НИКОЛАЙ СТАРИКОВ

[Игнатьев]

Ну так сделаем, чтобы Стариков остался фантазёром. Так за его православными идеалами кроется духовное порабощение общества.

[Велимир]

Добро - Мера. Зло - искажение Меры. ТЭО - вирус, насморк, а не норма. Первобыт ТЭО не знал. О прогрессе и развитии... Новое даётся нам только для того, чтобы мы могли осмыслить и оценить старое. При этом мудрые и сильные уходят, оставляя нас одних, дабы мы сами прошли это испытание. А Стариков - реалист. Таким принадлежит мир.

[antimatrix007]

ДЛЯ ИГНАТЬЕВА

Нет у него никаких православных идеалов. Есть реальное, а не романтически-фантазёрское понимание толпы.

[antimatrix007]

ВЕЛИМИРУ

Опишите мне НЕ ТЭО. Назовите его и очень кратко - ибо за пространными суждениями всегда кроется непонимание - опишите. Итак, на Земле 8 млрд. человек. Победила КОБ. Как будет устроено глобальное управление, как будет устроена глобальная государственная система? Вперёд.

Предвкушаю ваши ментальные конвульсии и очередные ничего не говорящие по существу - мера то, мера сё - цитаты КОБ. Вы даже не замечаете, что похожи на того же попа, все доказательства которого - это цитаты из Библии.

Но не отвлекайтесь - не терпится окунуться в прекрасное будущее, где все 8 млрд. - трезвенники и честные трудяги.

[Просто]

Сообщение от antimatrix007

ВЕЛИМИРУ

Опишите мне НЕ ТЭО.

Возможность просто донести до широких слоев населения, что может существовать НЕ ТЭО - уже прогресс, особенно для теории не так уж давно и появившейся.

Галилео то же обижали. И конфликт был по сути тот же, ведь все знали правду и эта правда существовала не одну тысячу лет.

Инерция и отсутствие желания даже допустить такую возможность, отнюдь не значит ее 0-ю вероятность, а аргументы против пока не конструктивны.

Сообщение от Велимир

... А Стариков - реалист. Таким принадлежит мир.

Думаю Обама то же реалист ... (как собирательный образ стоящих за ним систем)

PS
Собственно с моей точки зрения тут даже не вопрос когда создадут НЕ ТЭО, а кто, в какой форме и где это проявится? Это ведь не национальная теория, а эволюционная.

[Zevs]

Сообщение от Просто

Собственно с моей точки зрения тут даже не вопрос когда создадут НЕ ТЭО, а кто, в какой форме и где это проявится? Это ведь не национальная теория, а эволюционная.

Общество, где элиты служат толпе, а не паразитируют на ней, так же ТЭ...
А `НЕ ТЭО` как бы не существует... совсем... управленцы ВСЕГДА будут формировать элиту и знать больше, чем прочие...
Да, толпа может быть разной, и порой она может иметь форму разумного общества, но тогда и уровень Элиты должен вырасти... и опять имеем ТЭ...

[antimatrix007]

ДЛЯ ЗЕВСА

Самое интересное здесь в том, что эта поправка нисколько не умаляет значение КОБ. Просто похоже найдена ошибка. Её нужно срочно проверить и либо доказать-таки обратное, либо принять во внимание и УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ теорию.

Но нет, догма незыблема, мы как всегда готовы всё превратить в оторванную от реальности религию.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

Но нет, догма незыблема, мы как всегда готовы всё превратить в оторванную от реальности религию.

Ну это всегда так... любую идею исполнители умудряются превратить в догму...
Собственно тип психики Зомби можно отчасти переименовать в Догматик.

Это же касается и претензий КПЕ к РПЦ, ибо это лишь конфликт догматиков.
Да, у каждого из них есть за что их обвинить, но они находят у соседа закорючку и за неё цепляются, раздувая её до слона.
Да, КОБ указала на эту закорючку, но вовсе не обязательно на основание этого объявлять `священную войну` до полного уничтожения.

Надо лишь иметь её в виду при общение и малыми шажками `заставить` другую сторону отказаться от неё, под предлогом улучшения.
Именно такой путь реалиста, ибо он сотрудничает со всеми, взывая к их лучшим сторонам, а по ходу вытесняя этим самым худшие.
Догматик/Фантазёр же будет пытаться уничтожить... и не вина в этом самой идеи принятой за догму...
А скорее вина Демона руководителя, который не до следил... или которому это выгодно... ибо общий враг сплотит ряды его `паствы`...
Выиграет ли от этого сама `паства` и какие реальные планы `руководства` оставлю решать аудитории самостоятельно...

[Админ]

Сообщение от antimatrix007

Опишите мне НЕ ТЭО. Назовите его и очень кратко - ибо за пространными суждениями всегда кроется непонимание - опишите. Итак, на Земле 8 млрд. человек. Победила КОБ. Как будет устроено глобальное управление, как будет устроена глобальная государственная система?

См. здесь: Как вы представляете справедливое общество по КОБ?

[Просто]

Сообщение от Админ

См. здесь: Как вы представляете справедливое общество по КОБ?

Спасибо! Готовое послание президента .

Сообщение от Zevs

Просто реалисты несколько НЕ сочетаются с фантазёрами, и по тому и категоричность...
...
Да, оно бывает очень разное, но вот альтернатив я как реалист банально не вижу.

Мда, на форуме "фантазеров" прорезались "реалисты" и убеждают "фантазеров" в несостоятельности их фантазий и состоятельности своей реальной гипотезы.

Сообщение от Zevs

А реалисты как бы выступают категорически против пустого трёпа о запрягание сферического коня в вакууме...
Они как бы это считают вредным для дела... а дальше по сталински - выбор между `враг` и `дурак`...

Со школы помню, что реалист постоянно запрягает сферического коня в вакууме... чтоб определить фактические параметры системы приняв или отклонив выдвинутую "гипотезу". КПД выдвинутой гипотезы и действий на основе ее, определяет степень реалистичности его взглядов. С учетом того что КПД человечества в уничтожении самих себя все повышается, и видя как в ту же топку всё подбрасывают дров реалисты, закрадываются сомнения в реалистичности взглядов человечества как системы.
Другой вопрос что на уровне 1 точки системы и ее взаимодействием с высшими по иерархии подсистемами(обусловленным существующей ТЭ системой) это мало заметно и сложно даже представить, ведь поощряются именно "реалисты". Т.е. реалистичные взгляды - оставляют систему в покое в ее движении к цели за что и премируются (легко допускаю что Стариков реалист). А нереалистичные взгляды в любом случае АНТИ-ТЭ (это само по себе очень широкое обобщение), т.е. ерунда.

Реалист ТЭ системы и не ТЭ системы это может быть один и тот же человек. Просто достигаются разные цели и "кормят" за разные действия.
Не вижу смысла в наклейках. Они как аргументы могут рассматриваться только через призму системы в которой используются. Вы рассматриваете через призму ТЭ системы (не делая допущений), вот и получаете, что все ваши утверждения как бы сами собой верны и более того вознаграждаются.
А еще можно Левиафан снять и работа будет вознаграждена поскольку отражает "реальность". Только чью?

PS.
В принципе с Вашей колокольни "возня" с КОБ возможно выглядит как оторванная от реальности деятельность. Интересная, содержательная, но не прилагаемая к существующей действительности.

[Велимир]

antimatrix007 по кругу ходите Вы. Никак не можете оторваться от ТЭ не ТЭ. А оторваться очень просто - представьте себя в обоих вариантах вне "элиты". И не запрягайтесь за всё человечество, мы его оставим в покое и действовать будем примером, а не колониальными войсками.
Лучше В.В.Маяковского общество справедливости (не по КОБ, по русски, хотя это в принципе одно и тоже) никто не описал:
Сидят папаши
Каждый хитр.
Землю попашут,
Попишут стихи.

[antimatrix007]

ВЕЛИМИР,
с момента написания стихов прошло 100 лет. Реальность же была, есть и будет следующей

сидят папаши
каждый хитр
землю не пашут
но выпьют литр

[Zevs]

Сообщение от Админ

справедливое общество по КОБ

Так речь идёт именно о `справедливом` обществе или о `анти-ТЭ`?.. Это как бы ОЧЕНЬ разные вещи.

[antimatrix007]

Зевс, вы у меня с языка сняли - Велимир, мы вам метлу всегда найдём, только не лезте больше в разговоры взрослых.

Я конечно ознакомлюсь с предложенным админом материалом, но как и Зевс подозреваю, что там будет расписана концепция "человеческого" ТЭ. Та же пирамида, только высшие управленцы будут Человеками и будут следить, чтобы внизу правила были максимально справедливыми.

ДЛЯ ПРОСТО
Вы хоть сами-то себя понимаете? "Сон про не сон, где сон не про сон". Истина всегда выражается ПРОСТО.

[antimatrix007]

ДЛЯ АДМИНА

Цитата - Люди должны ПОНИМАТЬ что происходит (видеть не только сиюминутное, но и уметь оценивать происходящее с позиции общего хода вещей, видеть направленность процессов),
ПОНИМАТЬ к чему в перспективе могут привести те или иные наши действия, ОСОЗНАННО принимать решения и ДЕЙСТВОВАТЬ исходя из этого понимания.

"Вдолбленные" знания (т.е. знания заученные без осознания и соотнесения с Жизнью) этой задачи не решают.
Поэтому мы против "кодирующей педагогики", мы за методологическую педагогику, основная задача которой познакомить с базовыми принципами и привить навыки самообразования.

...Без обид, ребята, но я и не предполагал, что у вас космические корабли настолько бороздят большой театр.

А вот самое главное - считаем что ключевые вопросы должны выноситься на всенародное обсуждение

Ох-хо-хо. Вы точно оперируете масштабами казачьей станицы. Никакие миллиарды китайских крестьян не должны принимать ключевые решения для жизни в средне-русской полосе и наоборот. Да и дело не в этом - в одном подъезде люди не в состоянии договориться нужно им устанавливать домофоны или нет, а вы про глобальные вопросы...

Управленческая пирамида останется всегда и везде - в государстве, в учреждениях, в бизнесе, в промышленности, даже в образовании и науке. Ключевые вопросы будет решать элитарный консилиум, не подпуская близко к ним животные толпы. И только насколько человечной будет элита, настолько человечными будут социальные правила общежития.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Ну так сделаем, чтобы Стариков остался фантазёром.

Фантазёры ни чего НЕ могут сделать... они могут только фантазировать...

Сообщение от Игнатьев

Так за его православными идеалами кроется духовное порабощение общества.

А ещё фантазёры любят, в своих фантазиях, наделять сторонних людей не принадлежащими им чертами...

[Игнатьев]

Сообщение от Zevs

А ещё фантазёры любят, в своих фантазиях, наделять сторонних людей не принадлежащими им чертами...

Это ты про себя?

[antimatrix007]

ДЛЯ ПРОСТО

Галилео как раз предложил свою версию устройства мира и отстаивал её.
Ваши же теории о возможности исправления миллиардов человек под единый, пусть и совершенный, стандарт - это как раз продолжение утопий христианского рая и "коммунистического далеко".

Вы и дом свой так строить будете - скажете жене, мол, есть такой проект, ни у кого такого ещё не было, да и я только предполагаю, что он должен быть...

А Мир нужно строить уже сегодня и сейчас. Все наши проблемы в том, что его строят не для нас и за нас.

[antimatrix007]

ДЛЯ ИГНАТЬЕВА
Не тролльте, то есть, не занимайте место дискуссии не по существу. Зевс не переходил на личность, он по сути подтвердил мой коммент, что Стариков далеко не адепт православия.

[Просто]

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
...Ваши же теории о возможности исправления миллиардов человек под единый, пусть и совершенный, стандарт - это как раз продолжение утопий христианского рая и "коммунистического далеко"...

А Мир нужно строить уже сегодня и сейчас. Все наши проблемы в том, что его строят не для нас и за нас.

О каком исправлении Вы говорите? ) Каком стандарте? Какой единый путь? У нас просто разное виденье концепции, вы ее видите то ли на втором, то ли на третьем приоритете, может даже ниже, я же имею ввиду первый, в котором рамки в принципе немыслимы - сколько людей, столько и путей в видении концепции (т.е. по сути то же самое что существует в ТЭ концепции, в одной ипостаси которой пытается оперировать Стариков). При этом допустимо наличие так же других концепций.

В меру своего понимания мы строим каждый день, своими делами и поступками. Кто-то вставляет кирпичики в виденье Старикова, кто-то в КОБ. Каждому свое, но ни Вы, ни я не можем остановить строительство и сказать что его строят "не для нас и за нас". Его Мы уже строим - хотим мы этого или нет. Можно конечно попытаться уйти от ответственности как руководители из ТЭ системы Российской ипостаси ) и встать за чью то более сильную спину...

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
Вы и дом свой так строить будете - скажете жене, мол, есть такой проект, ни у кого такого ещё не было, да и я только предполагаю, что он должен быть...

На личности переходят при отсутствии других аргументов (жена у меня слава Богу и сама скажет что и кому делать, но не хочу уходить в сторону).

Я собсно инженер ) поэтому и вижу логику в построении теории КОБ на ином фундаменте чем ТЭ. При этом инженер администрации, поэтому вижу ТЭ в разных формах и во всей красе.

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ИГНАТЬЕВА
Не тролльте, то есть, не занимайте место дискуссии не по существу. Зевс не переходил на личность, он по сути подтвердил мой коммент, что Стариков далеко не адепт православия.

Зевс перешел на личность и никаких аргументов Вашей точки зрения не привел, кроме своего личного мнения. Он наверное авторитет, но это работа, а не точка пребывания. Если же ему тему развивать неинтересно, до нас опускаться, то он что, потроллить снизошел?

PS.
Ни в коем случае не хочу никого обидеть. Мне для заполнения теории интересно найти изъяны в КОБ, но пока никаких аргументов не услышал. Прошу простить молод ).

[antimatrix007]

ДЛЯ ПРОСТО

Ёлы-палы, вы можете находиться хоть на космическом приоритете - объясните мне, убогому, как большинство людей в мире вообще выйдут на какой-либо приоритет, если им это на хрен не нужно - было не нужно, сейчас не нужно и будет не нужно. У этих миллиардов ВСЕГДА будут вне понятия слова "концепция" и "приоритет", они никогда не будут строить никакой мир, кроме своей хаты, что, как известно с краю. Если же вы на своём мега-бада-бум-приоритете всё так ясно видите - объясните как все эти животные разом превратятся в людей?

Вот такие как вы - всегда будут в элите страны, а остальные либо слушать, что вы говорите, либо посылать вас куда подальше, и вам понадобится та же самая пирамидальная система. Если другая - то какая? Хватит тут бла-бла-бла. КАКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА ?
Вы же просто ВЕРУЮЩИЙ, о чём я и говорил.

К тому же вы метафоры не отличаете от перехода на личность. Уверен, у вас прекрасная жена, и вы прекрасный малый. ПРОСТО вам нужно чаще общаться с людьми вне своего круга. Вы поразитесь какими пустыми глазами они на вас будут смотреть, когда вы им начнёте рассказывать как "космические корабли станут бороздить большой театр". Хорошо, если они вежливо переведут тему разговора, а могут отреагировать и в стиле героя той самой комедии - наорать, что им всё это до лампочки.

Велимир - так тот более мудрое решение принял. Промолчи - за умного сойдёшь. Или до сих пор изобретает Анти-ТЭ, не знаю.

Кстати, вы можете сколько угодно стучать себя в грудь, что вы-то мол строите этот мир, но система образования по дальнейшему оглуплению масс как была в чужих руках, так и находится. ЦБ как был в чужих руках, так и находится. То есть все первоприоритетные инструментарии - в чужих руках. И никто в КПЕ сегодня этому противостоять не может. Это реальность, которую вы почему-то так избегаете и не любите. Реалист у вас чуть ли не ругательство. А вот Стариков изменить ситуацию в качестве думского лидера может - и довольно скоро.

[Игнатьев]

Кто давненько и внимательно следит за Стариковым, то знал бы, что он продвигает идею православного христианства. Другое дело, что Стариков мог обжечься на этой теме и в последнее время старается на православии не акцентировать внимание.

Раньше он ввёл себя как агент РПЦ. Сейчас за ним не наблюдаю, но думаю, что идеалистические взгляды быстро не меняются.

[Просто]

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
... как большинство людей в мире вообще выйдут на какой-либо приоритет, если им это на хрен не нужно - было не нужно, сейчас не нужно и будет не нужно. У этих миллиардов ВСЕГДА будут вне понятия слова "концепция" и "приоритет", они никогда не будут строить никакой мир, кроме своей хаты, что, как известно с краю. Если же вы на своём мега-бада-бум-приоритете всё так ясно видите - объясните как все эти животные разом превратятся в людей?...

Спасибо большое за Ваши вопросы (без иронии)! Я собственно очень плохо пока знаю теорию КОБ. Мало успел прочитать и посмотреть. Много работаю как и все мы) Время крайне острый вопрос. Несовершенство технических и понятийных средств, даже в наш "современный" век ограничивает скорость обмена информацией.
Наверное по другому учусь КОБ, чем изучали Вы.
Поэтому с удовольствием использую вопросы и ответы сформулированные не мной.
http://kob-media.ru/?p=12872
34:38 — Большинство людей не смогут освоить КОБ и ДОТУ?

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
... К тому же вы метафоры не отличаете от перехода на личность. Уверен, у вас прекрасная жена, и вы прекрасный малый. ПРОСТО вам нужно чаще общаться с людьми вне своего круга. Вы поразитесь какими пустыми глазами они на вас будут смотреть, когда вы им начнёте рассказывать как "космические корабли станут бороздить большой театр". Хорошо, если они вежливо переведут тему разговора, а могут отреагировать и в стиле героя той самой комедии - наорать, что им всё это до лампочки...

Извините не отличил, выражайтесь пожалуйста проще. Если будет "конкретный" вопрос по семье - задайте, не против, даже интересно проанализировать.

Очень интересно к какому кругу Вы меня причислили.

Работаю в бюджетном учреждении. Собственно пустыми глазами обычно смотрят - руководитель(у него бизнес, ему не до того), заместители руководителя(места "пропатчены" подчиненные сами разберутся), начальники отделов по разному, на сложных участках попадаются не пустые глаза, например в Бухгалтерии. Не уверен что им можно что-то дать из КОБ, они уже знают жизнь и что по чем. С точки КОБ этими знаниями уже оперирую, хочу этого или нет. В общем чем ниже к земле, тем злости в глазах боле (в хорошем смысле). Пустые глаза -РЕАЛЬНО пустые, у людей другие проблемы(тесть, партнер, собственник, любовница, жена, кот, дом, машина, покурить, ...), незачем работой и обращениями граждан их занимать.
Не понятно как можно кого-то научить, не захочет - не получит.
Каждый идет своим путем. Часть популяции "потеряется" в любом случае. Хоть со стороны КОБ хоть со стороны "Золотого миллиарда".

Собственно для интереса на КОБ Вышел с противоположной стороны, с Артура Хейли и Голдратта Элии. Работал в ГК импортере и изучая западную теорию менеджмента наталкиваешься на столько дыр, что становится любопытна общая картина, выходишь на Старикова и иже с ним. Дальше стена, реально не видно общей картины, хотя должна ж быть. Три - пять лет назад то-же искал было мало ходов на информацию. Теперь больше к КОБ. Благодарен тем, кто дает информацию на любых началах а не возможность пойти за "умным добрым и сильным".

Отображение реальности разное, в частности его можно использовать сообразно мере. Стариков и иже с ним пользуется своей мерой. Мне она кажется не объемлющей, конечной и не конкурентной по сравнению с реалистом Обамой, Путиным и др. Как вариант можно рассмотреть вхождение его в вертикаль более тяжелых реалистов, тогда да, у него безусловно появляются шансы, но возникает вопрос "Чьи вы, хлопцы, будете, кто вас в бой ведет?"

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
Велимир - так тот более мудрое решение принял. Промолчи - за умного сойдёшь. Или до сих пор изобретает Анти-ТЭ, не знаю.

Я не умный, замыкаться в этом понятии не хочется - больше степеней свободы. Поэтому молчать не буду - узнаю о себе и мире что-то новое.

PS.
Из имеющейся в открытом доступе информации даже простые планы Старикова ведут к очередной жесткой конфронтации с западной системой и вынуждают их на самоубийственную атаку. Не уверен что это даже в Российских интересах.
Слишком много жестких противоречий он сам выделяет в своих статьях. Горячие войны начинаются и из-за меньшего. Буду рад ошибиться.
http://nstarikov.ru/blog/49012