О диктатуре совести.

[doctorr]

Я так и понял, что для Вас Вседержитель (ИНВОУ)- это несуществующая абстракция. Вследствие этого, Мироздание представляется как хаотичный набор разнообразных эгрегоров, иерархия управления отсутствует или носит непостоянный случайный характер. Отсюда и совесть представляется не как Божье Водительство, а как власть эгрегора над своим подопечным. Обожествление эгрегоров ведет к пантеону богов, но даже в этом случае должен быть Наивысший Вседержитель, иначе хаос и междуусобные войны. Что ж, каждому будет по вере его.

[Ковбоец]

doctorr /Я так и понял, что для Вас Вседержитель (ИНВОУ)- это несуществующая абстракция. Вследствие этого, Мироздание представляется как хаотичный набор разнообразных эгрегоров, иерархия управления отсутствует или носит непостоянный случайный характер/
С чего это хаотичный набор?
Совсем не хаотичный а вполне конкретный!
И иерархия вполне четкая.

/Если кто-то захочет найти материальный носитель, на котором записана программа ИНВОУ (то есть пощупать Бога за бороду), то с точки зрения КОБ это сделать невозможно, ибо Бог – это надмирная реальность, которая всеобъемлет привычную нам объективную реальность. Ковбоец с этим не согласен – это его право, но я нахожу этот постулат КОБ целесообразным./
Во первых Ковбоец прямо говорит, дайте систему понимания лучше чем предлагаю я. Собственно для этого и выкладываю свои представления, чтобы лучше понять окружающий мир.
А во вторых, те кто в сообщениях Ковбойца читает, про то что Сидоров это кусок мяса и не более:
/А так, если очень грубо, следуя логике Ковбойца, то пилот первого класса Иван Петрович Сидоров, налетавший 20 000 часов – это всего лишь материальный носитель (кусок мяса) для программы, которая управляет авиалайнером. Иван Петрович Сидоров - это тот же автопилот, только более усовершенствованный. Я с подобными высказываниями не могу согласиться./
Просто не могут понять всю полноту его представлений.

Тут вы отняли всю человечность от Сидорова и заменили роботом, у которого отсутствует связь с ИВОСУ.
Я такого не предлагал.

Так что же такое Наивысшая Система управления?
Это такой же газообразный бог рпц, типа шизофрении "отец-сын-святой дух"?
Или же это что то вполне осознанное?

Для меня это Наивысшие эгрегоры. Эгрегор вселенной все объемлет! Это и есть высший сервер. Не какой то там абстрактный, как у вас, а вполне понятный.

ПС: Ваша идея о вложенных реальностях конечно интересна, но это пустая вера основанная ни на чем? Есть предпосылки так считать? Наш мир тогда должен быть конечным!

[Ковбоец]

И Синергетику и эмерджентность я затронул не спроста.
В космической пыли казалось бы нет наличия разума и тем более кажется отсутствие всего живого. Но как показывается в статье эта система способна творить! Пыль способна объединиться в планеты...

Вот творческая рука бога и я этот процесс сумел увидеть. Для тех кто невидит, бог это абстракция.

[Игнатьев]

Сообщение от doctorr

но даже в этом случае должен быть Наивысший Вседержитель, иначе хаос и междуусобные войны.

А кто спорит?
Я абстрагируюсь из-за того, что ИНВОУ - это надмирная реальность. При общении с неким Вседержителем, так или иначе общаешься с посредником. Можно даже себе лично задать вопрос и получить ответ (это как один из самых коротких путей общения с Абсолютом). Только у многих мозги сломаются, чтобы это принять.

[тихонова]

Всего лишь резонансы.

[doctorr]

Сообщение от Ковбоец

С чего это хаотичный набор?
Совсем не хаотичный а вполне конкретный!
И иерархия вполне четкая.

Это хорошо, что иерархия чёткая. Теперь я это понял, когда Вы наконец-то ввели в свою терминологию Наивысшую систему управления, а то всё ИВОСУ да ИВОСУ. А что такое ИВОСУ: иерархически высшая объемлющая система управления. Но ведь одна и та же система по отношению к нижестоящей является ИВОСУ, а по отношению к вышестоящей она же является ИНОСУ (иерархически низшей объемлЕМой системой управления). Например, суперсистема под названием Санкт-Петербург (её составляют элементы суперсистемы – петербуржцы) по отношению к любому административному округу Петербурга является ИВОСУ, а по отношению к суперсистеме Российская Федерация является ИНОСУ. Поэтому, если заксобрание Петербурга издаст закон и назовёт его Федеральным Законом, то федеральные власти расценят это как сепаратизм, ибо издавать Федеральные Законы – это прерогатива исключительно Парламента РФ, но не субъектов Федерации.
Так же и с совестью: она (совесть) является исключительно прерогативой ИНВОУ (Бога Вседержителя), а все нижележащие системы управления (эгрегоры) тоже могут создавать свои механизмы контроля (отклонения от неких «базовых программ»), но называть их совестью - значить вносить сепаратизм в чёткую иерархию управления, принижать «федеральную» Божественную Вседержительность и завышать региональную эгрегориальную власть. Это то же самое, что оскотинивать человека и очеловечивать скотину.
До оглашения чёткой иерархии эгрегоров Вы, Ковбоец, как-то скептически относились к делению эгрегоров на высшие и низшие, все они для Вас были суперсистемами, каждая со своей алгоритмикой.

Сообщение от Ковбоец

/ИНВОУ (НАИВЫСШЕЕ ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ управление) не есть НЕ ЕСТЬ ЭГРЕГОР вообще./
Наивысшее, наинизшее..., это все супер системы, и у каждой есть свой эгрегор и своя алгоритмика.

Именно поэтому у меня закралось подозрение, что Вы не приемлете иерархию эгрегоров.

Двигаемся далее:

Сообщение от Ковбоец

Тут вы отняли всю человечность от Сидорова и заменили роботом, у которого отсутствует связь с ИВОСУ.

Да, я сделал это специально чтобы показать Вам вот здесь:

Сообщение от Ковбоец

Эгрегор это и есть Иерархически Высшая Объемлющая Система Управления.
Любой эгрегор, а том числе и Бог

как Вы отняли всю божественность у ИНВОУ и заменили эгрегором, у которого отсутствует Вседержительность.

Сообщение от Ковбоец

Так что же такое Наивысшая Система управления?
...Для меня это Наивысшие эгрегоры. Эгрегор вселенной все объемлет! Это и есть высший сервер. Не какой то там абстрактный, как у вас, а вполне понятный.

Опять двадцать пять. В таком случае, почему бы Вам не согласиться, что человек – это далеко эволюционизировавший дождевой червяк? Между Богом и эгрегором такая же пропасть, как между человеком и дождевым червяком.

Сообщение от Ковбоец

ПС: Ваша идея о вложенных реальностях конечно интересна, но это пустая вера основанная ни на чем? Есть предпосылки так считать? Наш мир тогда должен быть конечным!

Во-первых, это не моя идея, а идея ВП СССР: мироздание многомерно и представляет из себя множество взаимовложенных систем. Только ВП СССР говорит о многомерности, а я – о многореальности, что одно и то же.
Во вторых, меня удивляет ваша терминология «пустая вера основанная ни на чём». И после этого Вы поёте дифирамбы статье товарища Рыльцева Е.В. «Философские основы синергетики», где Рыльцев, между прочим, раскритиковал философскую основу синергетики (Принцип невнимания. Утверждения, которые невозможно доказать теоретически или обосновать экспериментально, не следует принимать во внимание) и противопоставил этому принцип КОБ (Принцип Единения. Целостное Знание может быть достигнуто только на пути Единения научных теорий, философских и религиозных учений, рационального и мистического познания).

Цитата из статьи Рыльцева:
Итак, либо мы без доказательства, на веру, принимаем принцип невнимания, и тогда признаем, что хаос рождает порядок, что всë в этом мире совершенствуется само собой. Либо без доказательства признаем истинность принципа управления, и тогда мы приходим к вере в то, что невидимые существа управляют Мирозданием. Их пирамида опирается на элементальных духов и венчается Господом Богом. Третьего не дано.
Эту альтернативу можно выразить иначе. В основание философских учений и научных теорий среди прочих фундаментальных положений можно поставить либо принцип рационализма, либо принцип гармонии веры и разума. Принцип рационализма утверждает, что при помощи одного только разума, не полагаясь на веру, можно достичь достоверного знания. Но он сам себя опровергает, поскольку не может быть обоснован при помощи одного только разума, иными словами, принимается на веру. А вот принцип гармонии веры и разума сам себя не опровергает, является гораздо более прочным основанием для философии и науки.
Конец цитаты.
Таким образом, мировоззрение, какое бы оно ни было (материалистическое или богоцентричное) основывается прежде всего на вере, а затем уже «обкатывается» на полигоне жизни по принципу: практика - критерий истины.

Вы спрашиваете, есть ли предпосылки считать наше Мироздание многомерным со множеством взаимовложенных систем? Да – отвечу я. Подумайте, что есть так называемая «тёмная материя» или вакуум? Этот вид материи признаётся современной физикой, хотя никто не видел этой тёмной материи, только математические расчёты показывают, что она должна быть. Только разум человека, его «духовные очи» способны увидеть тёмную материю, надмирную реальность. Божественная пустота, из которой рождаются элементарный частицы и целые галактики, из которой зародилась вся наша Вселенная – что это, если не материальный носитель Иерархически Наивысшего Все Объемлющего Управления? Наша так называемая Объективная Реальность (проявленная материя) помещена, как маленькая матрёшка, во всеобъемлющую матрёшку «тёмной» материи. Поэтому в КОБ и введён постулат о надмирной реальности Бога.
А для Вас Солнце – это уже надмирная реальность, хотя Вы можете его зафиксировать своими органами чувств.

[Ковбоец]

doctorr
/Это хорошо, что иерархия чёткая. Теперь я это понял...
...
До оглашения чёткой иерархии эгрегоров Вы, Ковбоец, как-то скептически относились к делению эгрегоров на высшие и низшие, все они для Вас были суперсистемами, каждая со своей алгоритмикой. /
Абсолютно с вами согласен.
Но я никогда и не игнорировал деление и иерархию. Просто она довольно сложна и каждый раз об этом говорить, означает выдать целый трактат.
Говоря ИВОСУ всегда подразумевал то что вы написали. Если я говорил ИВОСУ, всегда подразумевал, что она осуществляет управление низшими системами, элементами ИНОСУ.
Да, есть множество всяких уросней, видов,... эгрегоров. Это тянет на отдельную тему.

Моя вина лишь в том, что я это обобщал в термин ИВОСУ, подразумевая это само собой разумеющимся. Видимо многие меня не понимали. В будущем учту, буду оговаривать хотя бы некоторые моменты.

Вам doctorr, Щетин ибн Едит, и остальным, хотел бы задать вопрос:
Что не объемлет эгрегор вселенной?

Если вы не найдете ответа, это будет означать что он Всеобъемлющий!
То есть ИНВОУ, вседержитель!

/Именно поэтому у меня закралось подозрение, что Вы не приемлете иерархию эгрегоров. /
Еще раз повторю. Напротив, различаю ее очень сложную структуру.

/как Вы отняли всю божественность у ИНВОУ/
С вашим замечанием согласен.
Не придал этому значения, подразумевая само собой разумеющимся.

/Опять двадцать пять. В таком случае, почему бы Вам не согласиться/
Таки я согласен.
Эгрегор ИНВОУ это самый сложный, самый объемлющий и самый продвинутый. Это очевидно.

/«пустая вера основанная ни на чём»/
Просто уже сталкивался с этим и внятного обоснования того, что мы виртуальная реальность в компьютере бога, который находится в иной реальности, не нашел.
Но и не смог опровергнуть эту точку зрения.
Посмотрим на мир иначе. В нашей реальности есть ИНВОУ, об этом я написал что это эгрегор вселенной, и все остальные части мира.
Говорить о других реальностях очень сложно, так как нет никаких, даже косвенных тому подтверждений.

Однако, про дифирамбы.
Умею использовать нейронные сети. А в теории нейронных сетей нет доказательства, того что они могут обучаться!
Сейчас это нельзя доказать, но можно показать на практике что они все же обучаются.
Считаю то что невозможно доказать теоретически, означает только нашу недалекость, не позволяющую нам это сделать.

В самой же статье, говорится о свойстве материи, о ее самоорганизации, что было показано экспериментально. Это показывает как эгрегор вселенной творит. (один из механизмов)

Не нашел как можно комментировать статьи. Но нашел посвещенный этому раздел, в котором написал:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24395

Теперь о темной материи.
Вы сами говорите что это до подлинно неизвестно. Посему можно лишь строить предположения.
Вот вам пример.
Нам долгое время "впаривают" что черная дыра, это некий проход... червоточина...
Попробуем понять.
Вот есть планета. Допустим она достаточно массивна, и притягивает к себе объекты. Она конечно же будет расти. В один прекрасный момент силы гравитации превысят атомные силы (которые держат форму материи) и материя сколлапсируется. По мере роста массы, наберется сила гравитации которая будет засасывать даже свет. Визуально это это будет черная дыра. Но червоточина это? Конечно же нет. Это просто огромный кусок материи притягивающий даже свет.

Не исключено, что наше мировоззрение целенаправлено изменяется и в других областях. Такой же фикцией может оказаться и вакуум.

Уж не поэтому ли нам внегласно запретили изучать астрономию в школе? (Уже несколько лет такой предмет не преподается)
Поэтому и выходят фильмы типа Интерселлар, искажающие наше мировоззрение. Реальные представления заменяя ложными.

[Ковбоец]

/следуя логике Ковбойца, то пилот первого класса Иван Петрович Сидоров, налетавший 20 000 часов – это всего лишь материальный носитель (кусок мяса) для программы, которая управляет авиалайнером. Иван Петрович Сидоров - это тот же автопилот, только более усовершенствованный. Я с подобными высказываниями не могу согласиться./

Еще раз хотел бы привести цитату из фильма "Механизм".
Разговор робота и человека (если его можно назвать человеком)
Человек: Ты всего лишь механизм! На колени!
Робот: (продолжает стоять, игнорирует приказ) Это все равно что сказать, что ты всего лишь примат!
Человек: Отстреливает ему ногу, робот вынужден опуститься на коленку.
Робот: Жестокий примат...

Для кого то Сидоров это кусок мяса, и в данном случае он им является. Но мы конечно же должны помнить что он нечто большее чем кусок мяса. Он человек, сложная структура.
Так же как и робот в этом фильме, для кого то он всего лишь механизм, а для кого то уже нечто большее.

[Игнатьев]

Мы тут разбираем глубинное понимание совести. А я тут с сотрудниками решил на эту тему поговорить.

Оказывается для них совесть - это нечто плохое когда у них она проявляется, но что-то хорошее когда у других она есть.