Украина - что происходит?

[Андрей1380]

Сообщение от ИгорьИванов

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.

Стороны признают наличие противоречий, высказывают свои позиции и своё видиние. Затем ищут точки соприкосновения. Конструктивный конфликт идёт в рамках норм и правил.
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе.
Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину.

Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор.

1)То, что творится сейчас на Украине - норма?
2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?
3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС?
4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)?
5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином?
6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта.

[Шпунтик]

Чуваку в Киеве пришла повестка из военкомата

Пришла повестка из военкомата. Простой вопрос самому себе: Почему я должен воевать?
У нас объявлена кому-то война? Нет.
Мы воюем с Россией? Нет.
У нас с ними необъявленная война? Но, а тогда почему Порошенко жмёт руку Путину? То есть у них там всё пучком, а я с сепаратистами должен выяснить, кто вернётся домой, а кто нет?
Может быть, у нас гражданская война?
Но тогда почему об этом не объявлено?
Почему тогда не вводится военное или чрезвычайное положение?
Потому что МВФ тогда не даст кредиты? Что они, мне что ли пойдут?! 90% этих новых кредитов – это оплата процентов по ранее взятым долгам! Может быть, на эти деньги купят газ? Нет!
То есть моя семья этой зимой будет мёрзнуть, пока я должен воевать...

Оригинал статьи: Fishki.net

[ИгорьИванов]

Сообщение от Андрей1380

Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор.

1)То, что творится сейчас на Украине - норма?
2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?
3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС?
4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)?
5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином?
6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта.

Только в этом посте Вы их задали 6, причём на три из них я уже ответил ранее и при этом Вы не ответили ни на один из моих.
Есть предложение прекратить "пустой разговор".

[Андрей1380]

ИгорьИванов, Ваши нелепые попытки уйти от неудобных вопросов вызывают у меня улыбку. Да , я не буду больше обсуждать этот вопрос. Но перед тем как "поставить точку" считаю необходимым высказать некоторые свои мысли, вернее результаты размышлений.
Вы утверждаете, что ответили на три вопроса из шести, которые я задал в своём последнем посте, я утверждаю, что Вы не ответили прямо ни на один. Покажите мои вопросы и Ваши ответы на них. Докажите, что я "тормоз", ежели Вы этого не сделаете, то докажете, что Вы не отражаете реальность, то есть говорите неправду, то есть лжёте.

Дальше. Вы утверждаете, что я не ответил ни на один Ваш вопрос, касаемый нашего обсуждения. Вот все Ваши вопросы адресованые мне (они находятся в одном сообщении):

Сообщение от ИгорьИванов

Андрей, Вы тоже подумайте, у кого больше шансов загреметь в психушку?!
У человека, который нормально относится к конфликту? Или у человека, который считает его патологией?
Почему бы не донести эту мысль до других?

Я не ответил на вопрос. Потому что захотел разобраться, может быть Вы действительно правы?
Что и выразил следующим сообщением.

Сообщение от Андрей1380

ИгорьИванов, я думаю. И мне очень интересна Ваша точка зрения. Если можно, дайте оцеку событий произходящих на Украине. До перемирия и сейчас. Опишите в Ваших терминах , пожалуйста; в свете последнего нашего обсуждения термина "конфликт", так сказать. Я хочу понять, как восприятие конфликта нормой помогает разрешить противоречия. Может быть уже где-то Вы это делали, тогда попрошу ссылку. Заранее благодарен.

И на протяжении нескольких дней(и множества сообщений) я пытался это сделать. Не получилось. Может быть я "тормоз", может быть Вы плохо объясняете, а может быть Вы неправы, а объяснить то, чего нет на самом деле можно только человеку, который совсем не умеет здраво мыслить.

[msix]

Вот что происходит:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=226125

[ИгорьИванов]

Докажите, что я "тормоз", ежели Вы этого не сделаете, то докажете, что Вы не отражаете реальность, то есть говорите неправду, то есть лжёте.

А если сделаю, то докажу, что Вы искусный манипулятор.

То есть конфликт - противоречия, а способы разрешения бывают разные. То что эти противоречия возникли - норма, нормальная практика жизни, так сказать. Определите теперь, пожалуйста, стороны конфликта, хотя бы приближённо. И, собственно, в чём противоречия.

Стороны Россия ЕС и США. Главное противоречие быть или не быть существующему мировому порядку.

Насколько я Вас понял, Россия - одна сторона, а США и ЕС другая. США и ЕС за сохранение толпо-элитаризма (паразитизме одних на труде других), то есть существующего мирового порядка, а Россия против (у неё свой замысел, как любит повторять КВН, справедливого жизнеустройства). Это конфликт и это нормальная ситуация.

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

ИгорьИванов, Ваши нелепые попытки уйти от неудобных вопросов вызывают у меня улыбку.

Подобную подборку можно сделать, является ли конфликт на Украине Нормальным или конструктивным, И что такое нормальный конфликт.
Определённые навыки манипуляции у Вас есть. Управлять с помощью манипуляции можно, но качество этого управления оставляет желать лучшего. Рекомендую использовать актуализацию.
То, что применяю я по отношению к КВН, ну и Вас.

[аматикаи]

Что делать с бывшей Украиной.
http://m.aftershock.su/?q=node/257616
Несколько жесткий стиль изложения (!)

[Андрей1380]

ИгорьИванов, Я когда-то, что-то читал о манипуляции, по моему на этом сайте была не так давно статья о чем-то подобном. Что такое актуализация я не знаю, да и не желаю знать, если честно. Вернее, у меня нет времени всё это изучать. Я учу ДОТУ и, параллельно, учу логику. Допускаю, что изпользовал какие-нибудь приёмы манипуляции. Хотя в КОБ написано проще и обобщённее: "Любая передача информации есть управление". Считаете меня манипулятором - на здоровье. У меня тоже сложилось в отношении Вас определённое мнение. Сложилось уже довольно давно, задолго до обсуждения понятия "конфликт" (одни Ваши рассуждения о совести чего стоят). Мнение это негативное. Но несмотря на это, я искренне пытался найти рациональное зерно в Вашем утверждении:

Сообщение от ИгорьИванов

Ничего плохого в конфликтах нет. Это инструмент, которым нужно грамотно пользоваться. И не допускать перерастания конфликта в кухонную свару с мордобоем. Выражение "вооружённый конфликт", это очень плохое выражение. Если используется оружие, то это что угодно, но уже не конфликт.

Не получилось. Зато подтвердил свои подозрения (и, наверняка, не только я подтвердил). Вы подменяете понятия, вырываете фразы (вопросы и ответы) из контекста, создавая неправильное представление о том, что есть на самом деле. Вы сами признаёте, что сознательно пытаетесь манипулировать участниками форума (одни советы и вопросы Админу чего стоят! (на 20 й странице этой темы)).
Так что, вы манипулируете мной, я Вами, и нами обоими тоже манипулируют. «Ты правишь, но и тобой правят»
Плутарх.
Я уверен, за нашей полемикой с интересом наблюдают многие участники, но многих она уже утомила. Я остаюсь при своём мнении. Конфликт это плохо. Конфликт это патология. Конфликты в психике (а значит и между антагонистичными эгрегорами на которые замкнута психика) ведут не в сумасшедший дом (сейчас там много вполне нормальных людей, что поделаешь, если общество само не нормально), а ведут к реальному сумасшествию (минимум, к неадекватному восприятию реальности). Конфликт - одна из концепций управления(ЦФУ) для тех ,кто реализует принцип: "Разделяй, стравливай и влавствуй", причём реализует по ПФУ, ну или имеет о ПФУ представление.
Немного о смайле, который Вы так любите изпользовать : http://www.porjati.net/humor/5798-tr...ya-pravda.html. Может быть это мои домыслы, может быть один из приёмов манипуляции, может быть что-нибудь ещё... Сами подумайте.
За сим позвольте откланяться.

[Андрей1380]

Сообщение от аматикаи

Что делать с бывшей Украиной.
http://m.aftershock.su/?q=node/257616
Несколько жесткий стиль изложения (!)

В общем, неплохая статья. Правда, не совсем согласен, с атором, в том плане, что у Путина нет жалости. Мне кажется есть у него и жалость и сострадание. Как есть и чувство меры в применении этих качеств к реальной жизни.