Среда для формирования "человечного строя психики"

[ИгорьИванов]

Чем высоконравственнее человек (диктатура совести по КОБ), тем больше у него «степеней свободы», тем непредсказуемее (хаотичнее) его поведение.

Это так. Но у совестливого человека, степеней свободы меньше, так как сама совесть является ограничителем (обратная отрицательная связь).
Совесть приравнял к морали и нравственности ГП.

[doctorr]

Сообщение от ИгорьИванов

Но у совестливого человека, степеней свободы меньше..

Меньше, чем у бессовестного?

[ИгорьИванов]

Сообщение от doctorr

Меньше, чем у бессовестного?

Чем у высоконравственного.

[Аналитик]

Сообщение от ИгорьИванов

Это так. Но у совестливого человека, степеней свободы меньше, так как сама совесть является ограничителем (обратная отрицательная связь).
Совесть приравнял к морали и нравственности ГП.

Я не согласен таким утверждением. Совестливому человеку больше доверяют, а значит у него больше возможности для самореализации - больше свободы. Собственно иррациональное доверие к Путину в начале нулевых, когда он еще ничего по сути не сделал, вызывало именно ощущение его как честного и порядочного человека. Бесхребетным существам не доверяет никто.

Впрочем в ваших словах, конечно же есть доля истины. Они правильны по отношению к нашему государственному устройству. Проблема нашего "демократичного" общества, как раз заключается в том, что на ответственные посты нам приходится выбирать только тех, кто может пиариться через СМИ. Причем проблема усугубляется тем, что рынок возносит самых отъявленных отщепенцев, кто может ради выгоды пойти на всё.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Аналитик

Я не согласен таким утверждением. Совестливому человеку больше доверяют, а значит у него больше возможности для самореализации - больше свободы. Собственно иррациональное доверие к Путину в начале нулевых, когда он еще ничего по сути не сделал, вызывало именно ощущение его как честного и порядочного человека. Бесхребетным существам не доверяет никто.

Впрочем в ваших словах, конечно же есть доля истины. Они правильны по отношению к нашему государственному устройству. Проблема нашего "демократичного" общества, как раз заключается в том, что на ответственные посты нам приходится выбирать только тех, кто может пиариться через СМИ. Причем проблема усугубляется тем, что рынок возносит самых отъявленных отщепенцев, кто может ради выгоды пойти на всё.

Вы опять ставите знак равенства между совестью и нравственностью, честностью, порядочностью.
Если Вы делаете что то, что не принято в Вашей системе, то идёте против совести, хотя делаете это честно и порядочно. При этом Вас колбасит. И чем Ваши действия более значимы, то колбасит больше.
Это очень полезный механизм - совесть! Заставляет лишний раз взвесить, прежде чем резать.

[Аналитик]

Сообщение от ИгорьИванов

Вы опять ставите знак равенства между совестью и нравственностью, честностью, порядочностью.
Если Вы делаете что то, что не принято в Вашей системе, то идёте против совести, хотя делаете это честно и порядочно. При этом Вас колбасит. И чем Ваши действия более значимы, то колбасит больше.
Это очень полезный механизм - совесть! Заставляет лишний раз взвесить, прежде чем резать.

Меня обычно "колбасит" после сделанного. Лишь после этого я корректирую свою нравственность, честность и порядочность. Разница конечно в этих терминах есть, но по сути они сильно друг с другом связаны. Нельзя их рассматривать отдельно.

[doctorr]

ИгорьИванов,
поскольку мы находимся на форуме по КОБ, то в умолчаниях подразумевается, что мы пользуемся терминами КОБ (http://wiki-kob.ru/). Иначе необходимо уведомить собеседника, что вы пользуетесь своими личными (или общепринятыми по википедии или ещё где-то) терминами.
Прежде чем начинать диалог, необходимо определиться в терминах. Это сэкономит много времени и избавит от пустопорожней болтовни.
Вы считаете, что совесть – это механизм, стоящий на охране обычаев и принятых в обществе норм поведения?(«Если Вы делаете что то, что не принято в Вашей системе, то идёте против совести, хотя делаете это честно и порядочно»)
Я же считаю, что совесть- это механизм, стоящий на охране Божьего Промысла. А механизм, стоящий на охране обычаев и принятых в обществе норм поведения я считаю моралью. Общество может заблуждаться, следовательно, мораль может быть в конфликте с совестью. Живущий по морали может выходить за рамки Божьего Промысла в тень Попущения Божия.

Термины из Вики-КОБ:
Совесть — врождённое религиозное чувство (т.е. чувство взаимосвязи души индивида с Богом), замкнутое на бессознательные уровни психики личности. Функциональное назначение совести в психике личности — в диалоге сознания и бессознательных уровней психики упреждающе уведомить индивида, что те или иные его намерения и проистекающая из них деятельность (в том числе и соглашательство с определёнными мнениями и деятельностью других людей) — греховны.
Стыд уведомляет о том же, что и совесть, но уже после свершения индивидом дурных поступков, т.е. после того, как он проигнорировал предостережение совести, либо после того, как добился того, чтобы «совесть спала́» и не мешала ему «жить».
Совесть и стыд — это два средства, которые позволяют индивиду стать человеком. Если их подавить, то получается человекообразная нелюдь, не способная стать человеком до тех пор, пока стыд и совесть не пробудятся вновь.
Что такое нравственность с точки зрения КОБ, вы можете посмотреть там же в словаре вики-КОБ:
«В алгоритме психики каждого есть одна компонента, которая едина и для сознательных, и для беcсознательных уровней психики и объединяет сознательное и беcсознательное в целостную систему обработки информации тем безупречней, чем меньше в ней взаимоиcключающих друг друга мнений по конкретным частным вопросам и их взаимосвязям. Эта компонента — нравственность, представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность нравственных мерил.
В информационном отношении нравственность индивида представляет собой совокупность описаний каких-либо жизненных, реальных и возможных характерных событий с оценками каждого из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.
В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами».

На эту тему рекомендую прочитать аналитическую записку 2000 года «Свет мой, зеркальце, скажи…» или опять-таки работу ВП СССР, о которой я упоминал выше: «От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии» (там есть выдержки из работы «Свет мой, зеркальце, скажи…»)

[ИгорьИванов]

Сообщение от doctorr

ИгорьИванов,
поскольку мы находимся на форуме по КОБ, то в умолчаниях подразумевается, что мы пользуемся терминами КОБ (http://wiki-kob.ru/). Иначе необходимо уведомить собеседника, что вы пользуетесь своими личными (или общепринятыми по википедии или ещё где-то) терминами.
Прежде чем начинать диалог, необходимо определиться в терминах. Это сэкономит много времени и избавит от пустопорожней болтовни.
Вы считаете, что совесть – это механизм, стоящий на охране обычаев и принятых в обществе норм поведения?(«Если Вы делаете что то, что не принято в Вашей системе, то идёте против совести, хотя делаете это честно и порядочно»)
Я же считаю, что совесть- это механизм, стоящий на охране Божьего Промысла. А механизм, стоящий на охране обычаев и принятых в обществе норм поведения я считаю моралью. Общество может заблуждаться, следовательно, мораль может быть в конфликте с совестью. Живущий по морали может выходить за рамки Божьего Промысла в тень Попущения Божия.

Термины из Вики-КОБ:
Совесть — врождённое религиозное чувство (т.е. чувство взаимосвязи души индивида с Богом), замкнутое на бессознательные уровни психики личности. Функциональное назначение совести в психике личности — в диалоге сознания и бессознательных уровней психики упреждающе уведомить индивида, что те или иные его намерения и проистекающая из них деятельность (в том числе и соглашательство с определёнными мнениями и деятельностью других людей) — греховны.
Стыд уведомляет о том же, что и совесть, но уже после свершения индивидом дурных поступков, т.е. после того, как он проигнорировал предостережение совести, либо после того, как добился того, чтобы «совесть спала́» и не мешала ему «жить».
Совесть и стыд — это два средства, которые позволяют индивиду стать человеком. Если их подавить, то получается человекообразная нелюдь, не способная стать человеком до тех пор, пока стыд и совесть не пробудятся вновь.
Что такое нравственность с точки зрения КОБ, вы можете посмотреть там же в словаре вики-КОБ:
«В алгоритме психики каждого есть одна компонента, которая едина и для сознательных, и для беcсознательных уровней психики и объединяет сознательное и беcсознательное в целостную систему обработки информации тем безупречней, чем меньше в ней взаимоиcключающих друг друга мнений по конкретным частным вопросам и их взаимосвязям. Эта компонента — нравственность, представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность нравственных мерил.
В информационном отношении нравственность индивида представляет собой совокупность описаний каких-либо жизненных, реальных и возможных характерных событий с оценками каждого из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.
В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами».

На эту тему рекомендую прочитать аналитическую записку 2000 года «Свет мой, зеркальце, скажи…» или опять-таки работу ВП СССР, о которой я упоминал выше: «От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии» (там есть выдержки из работы «Свет мой, зеркальце, скажи…»)

Да моя точка зрения на совесть отличается от общепринятой.
Подробнее на этом форуме я писал в этой теме.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24152
Да я отдаю себе отчёт, что это убеждение не совпадает с убеждением 99,999% человечества. ГП на этой планете рулит хорошо)))).

[ИгорьИванов]

Сообщение от Аналитик

Меня обычно "колбасит" после сделанного. Лишь после этого я корректирую свою нравственность, честность и порядочность. Разница конечно в этих терминах есть, но по сути они сильно друг с другом связаны. Нельзя их рассматривать отдельно.

То есть Вы что- то делали плохо, и после этого Вас грызла совесть. Вы это осознаёте.
Но у Вас были моменты, когда Вы что то делали плохо, а Ваша совесть была чиста.( Кстати, о чувстве чистой совести почему то писать не принято.)
Так же были моменты, когда Вы поступали хорошо, а совесть всё равно грызла.
Шикарный пример чувства чистой совести в масштабе нации - это Крым.
Торжество исторической справедливости.

[doctorr]

ИгорьИванов, приведите, пожалуйста, по одному примеру описываемых Вами случаев:
- человек поступил плохо, а его совесть чиста;
- человек поступил хорошо, а его всё равно "грызет" совесть.

[тихонова]

Со-весть, это способность идентифицировать себя с другим человеком. Делает другому плохо, и ощущает плохо себя. Ударил, обманул, ощущает, как будто ударил или обманул себя. Это уже ступень развития шишковидной железы, антенны, которая даёт обратные связи. Совесть, это хорошо развитая система обратных связей в мозгу. Последняя ступень эволюции.

[ИгорьИванов]

Сообщение от doctorr

ИгорьИванов, приведите, пожалуйста, по одному примеру описываемых Вами случаев:
- человек поступил плохо, а его совесть чиста;
- человек поступил хорошо, а его всё равно "грызет" совесть.

То есть порыться в своей жизни не хочется?!
Случайно ли это?
1)Почти все крестовые походы, религиозные войны, из свежего немцы во второй мировой.
2) В России плохо зарабатывать деньги, особенно много.
И даже если человек будет супер порядочным и честным, совесть будет работать, так как богатство не способствовало выживанию рода. В Америке наоборот, у человека много зарабатывающего, будет чувство чистой совести. Так как капитал способствует выживанию рода.