КОБ - новая религия ?

[Грис]

Сообщение от Masilla

Добавлю к сказанносу слово ВЕРА. О какой ВЕРЕ идет речь?
Лично у меня нет никакой веры в бога! Я твердо знаю о его существовании, а это, согласитесь, абсолютно разные вещи.

Несовсем. Это и есть слепая вера, фанатизм, которая не принмает никаких доказательств.

Это всё-равно что сказать человеку, ничего не знающего о электричестве что в розетке эл. ток, и что можно получить удар этим самым током.

Это утверждение может основыватся на 3 возможностях:

1) Мне кто-то сказал, и я просто поверил этому человеку.
2) Меня самого уже било током, и я ЗНАЮ о том, что произойнёт если вставить туда спицу - но это ограниченое знание лишь о следствии от общего, и слишком сильно граничит с верой.
3) Или я учил физику, знаю что такое электрический ток, знаю что для его получения используются генераторы, и передаётся этот ток по проводам. Это полное знание.

На чём основывается ваше утверждение о ЗНАНИИ ??

Сообщение от Masilla

Если повнимательнее присмотреться к работам ВП СССР, то можно заметить очень часто повторяющиеся фразы вроде "вместо веры в бога надо верить богу". Это тоже цепляние к словам или все же кардинальное отличие?

Конечно отличае - Очень сильный приём психологического воздействия.
Такое утверждение однозначно ставит точки - бог есть, а вы либо верите ему либо нет.

Если Вы не видите разницы, то разговора просто не получится.

А вот это очередная наглядная демонстрация слепого фанатизма.
Есть только моё мнение а остальные неправильные.

Сообщение от Генн

Поясните смысл написаного. .

Смысл написанного в том, что вы не первый раз пытаетесь отвернуть от конкретного вопроса, цепляясь к какому-то слову и требуя его обьяснения.

Сообщение от Генн

Ваше отношение мне понятно.

Ну если вам понятно, расскажите, что конкретно вы поняли.

[Masilla]

Сообщение от Грис

3) Или я учил физику, знаю что такое электрический ток, знаю что для его получения используются генераторы, и передаётся этот ток по проводам. Это полное знание.
На чём основывается ваше утверждение о ЗНАНИИ ??

Пункт 3. Я учился на кафедре систем автоматического управления. Теория автоматического регулирования не один семестр была моей настольной книгой. ДОТУ является продолжением и переложением на немеханические системы ТАРа. Так что как только я услышал доказательство, я сразу его принял - фундамент у меня был соответствующий.

Сообщение от Грис

Конечно отличае - Очень сильный приём психологического воздействия.
Такое утверждение однозначно ставит точки - бог есть, а вы либо верите ему либо нет.

Именно. Но для начала надо изучить ДОТУ. А потом уже каждому решать самому - принимать доказательства, изложенные в ДОТУ или нет (точно также как мы принимаем или нет теорему Пифагора, 2-й закон Ньютона итп...)

Сообщение от Грис

А вот это очередная наглядная демонстрация слепого фанатизма.
Есть только моё мнение а остальные неправильные.

Вообще то это с Вашей стороны слепое неприятие, которое и выразилось в приведенной цитате. Я же повторю свои слова

Сообщение от Masilla

Если повнимательнее присмотреться к работам ВП СССР, то можно заметить очень часто повторяющиеся фразы вроде "вместо веры в бога надо верить богу". Это тоже цепляние к словам или все же кардинальное отличие?

По моему я задавал конкретный вопрос, на который существует всего два ответа - да или нет. Если Вы отвечаете да, то разговор возможен, если нет, то Вы не видите разницы слов и не сможете воспринимать логических умозаключений.

Из написанного Вами я почему то делаю вывод, что Вы скорее "лирик", а не физик".

[Грис]

Сообщение от Masilla

. Так что как только я услышал доказательство, я сразу его принял - фундамент у меня был соответствующий.

Ну так поделитесь сакральным знанием с нами, что-б тоже поняли и приняли...

[quote]Именно. Но для начала надо изучить ДОТУ. А потом уже каждому решать самому - принимать доказательства, изложенные в ДОТУ или нет (точно также как мы принимаем или нет теорему Пифагора, 2-й закон Ньютона итп...)

Что-бы принять теорему Пифагора, достаточно её самому проверить. Этим и обуславливается научный подход - прогнозы проверяются эксперементами и идентичностью результатов при одинаковых условиях.
Вы-же предлагаете нечто из области - мне накакала пличка когда я выходил из дома, это несомненно знак свыше. Человек видит то, что он хочет видеть.

Вообще то это с Вашей стороны слепое неприятие, которое и выразилось в приведенной цитате.

вы опять неправы. Я непринимаю агрессивное навязывание. Мне всё-равно во что вы вырите, до тех пор пока не начинаются попытки вовлечь в свою религию. Меня вполне устраивает термин "построение справедливого общества" но вызывает неприяти "богодержавие" и иже с ним.

Я же повторю свои слова
По моему я задавал конкретный вопрос, на который существует всего два ответа - да или нет. Если Вы отвечаете да, то разговор возможен, если нет, то Вы не видите разницы слов и не сможете воспринимать логических умозаключений.

Очередная вариация кто не снами тот против нас. Спасибо, уже проходили.

Из написанного Вами я почему то делаю вывод, что Вы скорее "лирик", а не физик".

И снова вы неправы. Вполне себе физик и даже не теоретик, а практик.

[Masilla]

Сообщение от Грис

Ну так поделитесь сакральным знанием с нами, что-б тоже поняли и приняли...

Конечно, мне это не трудно. Вам будет сложнее. Для старта надо прочесть две книги. Но не просто прочесть, а понять, делая в наиболее трудных местах практические работы ( у меня это были разнообразные лабораторные работы, курсовые проекты, диплом наконец)
Бесекерский В.А., Попов Е.П. "Теория систем автоматического регулирования" либо
Солодовников В.В. "Теория автоматического управления техническими системами"
Затем
Постановочные материалы учебного курса факультета прикладной математики — процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета "Достаточно общая теория управления"
Если после этого будут вопросы - обращайтесь, помогу с удовольствием. Но без базовых знаний и с таким количеством неприятия разговаривать трудно.

Сообщение от Грис

Что-бы принять теорему Пифагора, достаточно её самому проверить. Этим и обуславливается научный подход - прогнозы проверяются эксперементами и идентичностью результатов при одинаковых условиях.
Вы-же предлагаете нечто из области - мне накакала пличка когда я выходил из дома, это несомненно знак свыше.

Совершенно верно, полностью с Вами согласен. Поэтому я и не пытаюсь ничего доказывать Вам на пальцах, а предлагаю изучить достаточно объемные учебники - там все разжевано так, как у меня никогда не получится. В том числе и про эксперименты.

Сообщение от Грис

Мне всё-равно во что вы вырите,

А вот этого я не понял... Вы тоже в темноте печатаете?

Забыл написать. В ДОЬТУ бог называется ИНВОУ - Иерархически Наивысшее Все Объемлющее Управление. Я сам стараюсь не использовать слово бог из за его затасканности. Может у Вас тоже есть претензии именно к этому слову?