"Курсом правды и единения" и завоевание Кавказа.

[Генн]

Сообщение от kerocine

я не знаю как остальным, но считаю что извинения и денежные компенсации это не то что нужно. хочется что бы признали что были ошибки, что бы эти ошибки были учтены, И ЧТО БЫ БОЛЬШЕ ИХ НЕ ПОВТОРЯЛИ. а то уже 150 лет прошло, а ошибки одинаковые.

Я признаю все ошибки, которые были совершены со стороны руководства страны раньше по отношению к Кавказу. Хотелось бы услышать сегодняшние ошибки.

[тихонова]

Вы пытаетесь выяснить, кто хуже. Оба хуже. Люди все одинаковые, и убивают друг друга всю историю. И своих и чужих. Кавказцы всегда приходили на соседнюю территорию , грабили, насиловали, убивали, уводили в рабство. Потом с этой территории приходили на Кавказ, делали тоже самое. Чего выяснять, кто кого? Сначала те этих, потом эти тех. И русские русских убивают, и кавказцы кавказцев убивают. И так было всегда, будет ли так же? Что нужно понять, чтобы этого не было?. Ну уж не то, что вы здесь пишете. Признайте, что все хороши, когда спят, а как проснуться, начинают оружием брякать. В чём причина? В природе человека, в том, что как в первобытные времена, делились на племена, теперь на национальности, а убийцы так и остались и у тех и у этих. Звериная натура лезет наружу, если не боится отпора. Войны идут по всей планете. Войны нет, убивают соседей, родственников. И у русских, и на Кавказе. Постоянно, не прекращая ни на день. Каждый день убийства внутри любой страны, потом затевают бойню между странами. Поймите причину этого, биологическую, а не социальную, тогда можно эту ситуацию изменять. Нужно открыть глаза пошире и за деревьями увидеть лес.

[kerocine]

Сообщение от тихонова

Вы пытаетесь выяснить, кто хуже.

лично я, нет. просто мне это постоянно тычут в лицо "вы хуже, вы хуже", вот и приходится отвечать.

Кавказцы всегда приходили на соседнюю территорию , грабили, насиловали, убивали, уводили в рабство.

после того как началась война, да. до нее, нет.

Звериная натура лезет наружу, если не боится отпора.

вот только кавказцам эту зверинию натуру, приписывают как национальную черту.

[raven]

http://www.youtube.com/watch?v=h0jB5dB3gNo
едва выучившиеся грамоте, не имеющие ни своей письменности, ни науки, ни истории (если не считать работорговлю славным историческим прошлым ), народы принуждены, приглашены (как кому будет угодно) в состав страны на равноправных со всеми остальными условиями.
после предательства руководства страны дружбы народов надежный оплот распался. Какой сделать выбор после ослабления скрепов ?
И тот погибший под немецким танком солдат комсомольского истребительного батальона хабанера , и диверсант батальона особого назначения "бергманн" - оба ваши предки.
Вы (или ваши князьки за вас) свой выбор сделали с кого брать пример.
И осуществляли этот выбор отнюдь не европейским способом, - а возвратом к разбойничьим традициям , резней и работорговлей, одобряемой и поощеряемой всем вашим сплоченным родом.
Потанцевав на цирлах, поиграв с необдуманно или преступно оставленными вам ножичками , вы получили ответ дубиной.
Причем это был не удар , а всего лишь мягкий тычок, напоминание.
Вы всегда были и будете ведомыми, такова судьба малых народов - или будете как курды болтаться в проруби Турции, или жить на равных в составе России. Не будет России - не будет и вас.
Опомнитесь ,прекратите предьявлять счеты, счет может быть предьявлен и вам ,и не факт что арифметический баланс будет в вашу пользу.

Все ваши , и ваших однокашников претензии к России писаны под одну копирку ,изменены только даты и имена. Списывать нехорошо, куда смотрел преподаватель ? Кстати как его зовут , случаем не Сергей с каким то кавказским отчеством ? Поговаривают ,что он и чтец и жнец , и на дуде игрец.

[Беслан]

Сообщение от Генн

Я признаю все ошибки, которые были совершены со стороны руководства страны раньше по отношению к Кавказу. Хотелось бы услышать сегодняшние ошибки.

Если бы. Если бы сегодняшнее руководство страны имело мужество сказать правду, то не только в преддверии сочинской олимпиады , но и в целом во взаимоотношениях народов Кавказа и России суждения психопатов и истериков не стали бы "общественным мнением" изрядной доли россиян...

Что россиянам известно, в частности, об адыгах - аборигенах Северного Кавказа?

Современными учёными отмечается действующий существенный историографический фактор – «забытость» адыгов в российской и западной историографии...

«...и двухтысячелетняя связь с хатто-хетто-каскейской цивилизацией Анатолии, и почти двухтысячелетняя связь со строителями дольменов с берегов и островов Средиземного моря (Пиренеи, Магриб, Корсика, Сардиния, Сицилия) и Балканского полуострова (Восточная Фракия), и тысячелетнее взаимодействие с эллинами и римлянами; и тысячелетний византийский период; и шестисотлетний период черкесского присутствия в Египте; и почти четыре века этнокультурного обмена с Османской империей; и двухвековое сосуществование с генуэзцами, и многое другое...

Именно с друидизмом связано толерантное отношение адыгов к представителям самых разных культур, религий и рас, которые находили условия существования в Черкесии весьма комфортным и воспринимали адыгство. В Черкесии укрывались беженцы и диссиденты отовсюду: царевичи из Орды и Крыма, русские, казаки, евреи, армяне, представители рода Османов, грузины, поляки... Нормы закона не зачитывались из церквей или мечетей. Они формировались веками развития народной этики и морали, и поддерживались каждым членом общества...»
Б. Агрба, С.Х. Хотко ""Островная" цивилизация Черкесии".

«Действующие офицеры и солдаты Кавказской армии имели вполне адекватное представление об уровне сельхозпроизводства в Черкесии, её агрикультурном облике и потенциале. Но для всей остальной России результаты, полученные комиссией, оказались полнейшей неожиданностью.
Опубликованный, более чем на 150 стр. отчёт буквально взбудоражил как общественное мнение, так и специалистов в области земледелия, садоводства.
Все последующие 50 лет, вплоть до Первой мировой войны происходило самое настоящее паломничество российских и европейских учёных – агрономов на опустевшие земли Черкесии.
Учёные стремились изучить и спасти агрикультурное наследие адыгов с тем, чтобы дать возможность новым жителям этой страны поддержать древнейшую и столь же самобытнейшую традицию земледелия... К несчастью этого не случилось». – Из книги С.Х. Хотко «Старые черкесские сады. Ландшафт и агрикультура Северо-Западного Кавказа в освещении русских источников 1864 – 1914г.г.»

«Адыгская этика является эталоном общекавказской нравственной философии, её наиболее полным и детально разработанным выражением...

Человечность, почтительность, разум, мужество, честь–
пять постоянств адыгской этики».
Б. Бгажноков "Адыгская этика".

[Генн]

Сообщение от Беслан

Что россиянам известно, в частности, об адыгах - аборигенах Северного Кавказа?

Ничего. Это серьёзная ошибка руководства страны, которую нам с вами придётся исправлять. Ещё мы будем напоминать россиянам о дохристианской Руси http://teonote.ru/biblioteka/kultura-rusi/.

[Беслан]

Сообщение от Генн

Ничего. Это серьёзная ошибка руководства страны, которую нам с вами придётся исправлять. Ещё мы будем напоминать россиянам о дохристианской Руси http://teonote.ru/biblioteka/kultura-rusi/.

Давайте будем исправлять ошибки и не только руководства страны. Хорошо бы самим не сделать ошибок, чтобы и их кому то пришлось бы исправлять.

Не знаю как быть с таким напоминанием россиянам о дохристианской Руси, как в случае с общероссийским общественным движением "Звенящие кедры России" и политической партии "Родная партия"?

Появились они вслед книгам В. Мегре о культуре дохристианской Руси. Книги издаются немалым тиражом и имеют широкий общественный резонанс - движение "ЗКР", партия "РП".

И в этих книгах большое внимание уделено черноморскому побережью Кавказа из-за дольменов, принадлежащих, по книгам В. Мегре и мнению согласных с их содержанием активистов "ЗКР" и "РП" - цивилизации ведРУСОВ.

Поскольку ни об адыгах ни об абхазах в этих книгах не сказано ни слова, в ареале обитания которых и стоят дольмены, миллионам россиян (такими тиражами расходятся книги Мегре) сделано внушение, что черноморское побережье Кавказа - это исконно русские земли...

Основная идея "ЗКР" и "РП" - "Верните, люди, Родину свою"! - Весьма актуальный лозунг для почти трёх миллионов адыгов, рассеяных по всему миру.

Другой лозунг "Родной партии" -
"Каждой российской семье - родовое поместье" ! ( С участком земли в один гектар). Тема "Родовых поместий" присутствует и в программе КПЕ.

Возникает вопрос о праве желающих вернуться на историческую Родину - о правах репатриантов и аннексии земель Россией у народов Северного Кавказа в ходе столетней войны 1763-1864 г.г.

Что думает уважаемый Генн, в связи этими вопросами?
Какова перспектива в отношениях между народами входящими в состав России в Южном федеральном округе и насколько уместна здесь пропаганда таких идей как "Родовое поместье" или "Малоэтажная планета", когда и правительством России, и общероссийскими общественными движениями за возрождение дохристианской культуры, и российскими политическими партиями целому народу отказано в праве на существование?

Россия даже не признаёт самого факта существования репатриантов превратившегося в "черкесский вопрос"...

[Генн]

Сообщение от Беслан

Возникает вопрос о праве желающих вернуться на историческую Родину - о правах репатриантов и аннексии земель Россией у народов Северного Кавказа в ходе столетней войны 1763-1864 г.г.

Что думает уважаемый Генн, в связи этими вопросами?

Я не против, если кто-то захочет вернуться на свою историческую Родину. Насчёт аннексии я не в курсе. Вы бы по-конкретней сформулировали.

[kerocine]

ни фига себе, хотел бы я посмотреть как они дадут по одному гектару земли кавказским семьям, и кавказским репатриантам

[Беслан]

Сообщение от Генн

Я не против, если кто-то захочет вернуться на свою историческую Родину. Насчёт аннексии я не в курсе. Вы бы по-конкретней сформулировали.

Сформулировать конкретно - это предложить программу действенных мер на уровне правительства России, краёв и республик Северного Кавказа по предоставлению репатриантам земель для обустройства ими своих поселений.

Приведём один документ, появившийся по вопросу сирийских черкесов:

"В соответствии с пунктом 3 статьи I Федерального закона от 24 мая 1999 г. № 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" соотечественниками за рубежом признаются "лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации. Сирийские черкесы являются потомками выходцев из среды адыгских народов Северного и Западного Кавказа, которые не приняли российское подданство и сделали добровольный выбор покинуть регион после завершения военных действий в ходе Кавказской войны 1817-1864 гг.( ???) Таким образом, предки современных сирийских черкесов проживали на территориях, которые до момента их переселения в 1864 г. в Османскую империю не входили в состав Российского государства, и согласно пункту 3 статьи I Федерального закона не могут рассматриваться в качестве выходцев (эмигрантов) из Российского государства".

Это пишет директор департамента государственной политики в сфере межнациональных отношений РФ Александр Журавский на официальном сайте ведомства - кандидат исторических наук, кандидат богословия. Он продемонстрировал абсолютную некомпетентность в вопросе, который обозначил.

Кавказская война длилась 101 год, с 1763г. – с момента закладки Россией г. Моздока на кабардинских землях до 21 мая 1864 г. Император Александр II в рескрипте великому князю Михаилу Николаевичу, наместнику царя на Кавказе, писал, что на его долю "...выпал завидный жребий завершить начатое полтора века тому назад дело покорением Западного Кавказа… ". Это первое.

Черкесия, заключила в 1557 году военно-политический союз с Россией - это второе. В становлении Российского государства черкесы принимали самое деятельное участие, и погибла она после векового сопротивления... войскам России в 1864 году.

Военные действия истребили целые этнические группы черкесов: махошевцев, жанеевцев, хегаки, убыхов.
В результате Кавказской войны, черкесы потеряли почти 90 процентов территории и 95 процентов своего населения, часть которого была физически уничтожена, а другая депортирована в Османскую империю.

Какой директор – такие и межнациональные отношения в России. Эмигрант – это переселенец, беженец. Беженцами называли себя представители первой волны русской эмиграции, это совсем другие дела, наш народ пережил массовый насильственный исход из родных мест. И господину Журавскому, занимающему такой важный пост во власти, учёному – историку и богослову можно было бы знать, что нельзя быть беженцем в течение 150 лет ...

Исследуя причины изгнания черкесов с родной земли с опорой на исторические документы и рассуждая о последствиях массового выселения народа с насиженных веками территорий, неизбежно приходишь к выводу: "Пусть каждый человек и каждый народ имеет право жить на земле предков. Пусть у каждого, кого судьба забросила на чужбину, будет возможность вернуться на Родину или право выбора остаться в чужой стране, ставшей ему Родиной. И пусть никто не обвиняет другого за событие, произошедшее до его рождения".

Это то, что мы должны понять и осознать сегодня, то, что поможет нам продолжать жить и развиваться в ногу со временем. Это даст возможность сохранить черкесский этнос...

[Генн]

Сообщение от Беслан

Сформулировать конкретно - это предложить программу действенных мер на уровне правительства России, краёв и республик Северного Кавказа по предоставлению репатриантам земель для обустройства ими своих поселений.

Беслан, мы на форуме и можем обсуждать, что угодно. Как я понял, ты хочешь, чтобы я или ещё кто-нибудь предложил программу действенных мер на уровне правительства России, краёв и республик Северного Кавказа по предоставлению репатриантам земель для обустройства ими своих поселений?

[kerocine]

Сообщение от Генн

Я признаю все ошибки, которые были совершены со стороны руководства страны раньше по отношению к Кавказу.

я счастлив, даже не верится что я это читаю... и какое счастье читать это именно на форуме КПЕ...

Хотелось бы услышать сегодняшние ошибки.

за главных там поставили бандитов, в основном. а если нет, то в главе всегда ставят шнырей из низших слоев общества.
и надо понимать что в первую очередь эти люди занимаются тем к чему привыкли: воруют, и унижают остальных.
туда надо не деньги вбухивать, а заводы строить.
еще ошибка в том, что в остальной части россии вообще без понятия что там происходит. когда читаешь людей, такое ощущение будто каждый житель кавказа живет на дотациях, и переодически взрывы устраивают что бы эти дотации увеличили.

да и вообще, там надо следить за политикой. потому что у кавказцев большие семьи, и как только человек приходит к власти, он за собой тянет всю семью. а это не очень хорошо для экономики... и чаще всего, это увеличивает корупцию.

raven

, ни истории (если не считать работорговлю славным историческим прошлым ), народы принуждены, приглашены (как кому будет угодно) в состав страны на равноправных со всеми остальными условиями.

да да, очень модное заблуждение.
вообще, я еще 5 лет назад интересовался КПЕ, и мне КПЕшники виделись как люди очень умные и образованные. читая вот эти строки, я понимаю как же я ошибался...
это же надо сказать что у кавказа не было истории)))))))))))))))
забыли видимо что там успели побывать и монголы, и арабы, и римляне, и то что там была урарту, зихия, алания, иверия... не слышали обо всем этом? может хотя бы про хазарию слышали?
а на счет рабства, в россии тоже на полную катушку практиковалось крепостное право.

одобряемой и поощеряемой всем вашим сплоченным родом.

тоже модное заблуждение. напомню что первая чеченская война закончилась тогда, когда уже почти всех сепаратистов перебили. а в селах уже начали возвращатся к до дудаевской жизни.
но потом заключили соглашение, и когда сепаратисты вернулись в села, они прям на глазах у федералов устроили резню. а те просто стояли и смотрели, ибо приказ такой.
так что, это ваши правители свой выбор сделали.

Вы всегда были и будете ведомыми, такова судьба малых народов - или будете как курды болтаться в проруби Турции, или жить на равных в составе России.

ну полно малых народов в европе, которые живут себе спокойно.

Не будет России - не будет и вас.

дану? а вы в курсе что кавказцев на пример очень много в иордании и в турции?

Опомнитесь ,прекратите предьявлять счеты, счет может быть предьявлен и вам ,и не факт что арифметический баланс будет в вашу пользу.

а вы попробуйте, и сразу начните с того что кавказцы пришли на русские земли, привезли туда кого то типа ермолова, потом поставили ему там памятник, устроили там свой режим, понастроили там мечетей, и после этого еще и выслали русских.
давайте, начинайте.

Все ваши , и ваших однокашников претензии к России писаны под одну копирку ,изменены только даты и имена.

ну я и не сомневаюсь, что когда вы пишите "у кавказа нету истории", что это лично ваш плод фантазии)))