Выбор между добром и злом

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Почему ИВОСУ командует? Она могла бы управлять нашими действиями в обход нашей воли (полный зомби). Но не может. Поэтому приходится уговаривать, обманывать, угрожать, в общем побуждать к каким-то действиям. Идеальный случай - создать такую среду, где не надо даже напрягаться командовать и зомби самоуправляются. Но эту среду нужно сделать.
Тут замкнутый круг. Либо субъекту нужно контролировать каждый вздох объекта (что очень трудоёмко), либо давать объекту некоторую самостоятельность, свободу воли (что чревато увеличением самостоятельности и выхода объекта из-под контроля).

Так я не говорю, что это плохо. Самый хороший вариант это к примеру самоуправление в древней Руси. Там все жили в ладу с самим собой и с окружающим миром. Это было идеально для ИВОСУ. Но были ли они зомби? нет конечно, и ИВОСУ давал им полную свободу. (он не управлял ими напрямую как безмозглыми роботами).
Возможно это и имеется в виду свобода воли, что ИВОСУ не может напрямую управлять нами, может только безструктурно.
Такая же модель и предлагается в КОБ.

Сообщение от Semka

Немного не так. Единственный выбор определяет не неизменность знаний в момент выбора, а невозможность одновременного выбора нескольких вариантов (возможно это одно и тоже).
Допустим, с учётом всех знаний нам предстоит равнозначный выбор. Посреди поля идти налево или направо? Нет никаких ориентиров. Можно, конечно копать глубоко и определить, что выбор был сделан неосознанно, потому что одна нога короче другой на долю мм. Но копать причинно-следственную связь можно до бесконечности. Чтобы не зациклиться в бесконечность, нужно остановиться, а следовательно прервать цепочку причинно-следственных связей (в размышлениях), и согласиться с неизвестностью.
Приходим к началу. Невозможно ВСЁ знать. Богу неизвестно ВСЁ. Следовательно выбор делается отчасти (, а если отчасти, то и целиком) наугад. В этом и есть свобода выбора.

Чем лучше шахматист, тем большее число ступеней причинно-следственной связи он видит. Поэтому шахматисты играют не ходами, они играют комбинациями. Продумывают обычно 10-30 ходов в глубь причинно-следственных связей.
И да, каждая ИВОСУ знает только то что ей необходимо для осуществления ИВОУ. Все знает только "вселенная". Звезды знают меньше, человек еще меньше и т.д.

Сообщение от Semka

Вит говорит о бесконечности. Ковбоец говорит о конкретном положении во вселенной. Сначала определитесь относительно чего мерять.

Я говорю, что понятие бесконечности выдумано, так как нашему мозгу не объять всей сложности решаемых задач. Это нужно чтобы в математике и физике упрощать задачи.
Вы это тоже говорили Семка.
Но вот конечна ли вселенная - это уже другой вопрос.

Сообщение от Semka

Это мы поймём, но не поймём более высшие, относительно понятых, структуры. Увидим более высшие, но не поймём пока не разовьёмся далее.

Да, вот эту идею я тоже не отрицаю. Возможно мы достигнем такого развития, что сможем объять например Солнце. Сейчас это нам недоступно.

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Вит говорит о бесконечности. Ковбоец говорит о конкретном положении во вселенной. Сначала определитесь относительно чего мерять.

Вообще, возможно мы говорим все об одном и том же.
Нужно просто картину более подробно расписать.
Тут смысл в том, что любое знание связано с любым другим знанием. И любой объект во вселенной связан с любым другим. Но часто, бывает это влияние мало и для простоты картины мы изолируем систему.
Вот мы от бесконечности приходим к частному и наоборот.

Сообщение от C3P0

Безосновательные досужие домыслы. Может мои картинки "вырваны из контекста", но "контекст" я им вернул.

Ну так вы что-нибудь напишите или нет?
Пример какой нибудь опровергающий или логическую цепочку приводящую к другому выводу?
Про мировоззрение ваше, что-нибудь будет или нет?
Какой контекст вы им вернули непонятно.

Я свои вымыслы расписал, что откуда следует и что как доказывается.
Если вам какая-то часть, предлагаемой мной, картины непонятна, я распишу или поясню как я это понимаю. Вот другие участники мне пишут, я расписываю, что им непонятно. В свою очередь я читаю, что они пишут, пытаюсь понять их точку зрения и почерпнуть от туда что-нибудь полезное.

Сообщение от C3P0

А ваших картинок про выдуманные "ИВОСУ" там и близко нету.

Хоть и необходима связь между словом и образом, пока я вижу меня другие участники вполне хорошо понимают из текста.

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

пока я вижу меня другие участники вполне хорошо понимают из текста.

Нужно КОБ обсуждать, а не фантазии "подземелья и драконов".
Давай картинки или цитаты, подтверждающие отношение к КОБ.

[Ковбоец]

Про добро и зло, хочу еще сказать пару слов.
Сейчас как вбито в головы? Вбиты предельные значения, добро/зло, хорошо/плохо, горячо/холодно...
ИМХО это ложь, и вот почему.
(Я это в принципе уже писал в ветке) ИМХО все факторы имеют одну линейку и 2 предельных состояния.
Между добром и злом если их принять математически как +1 и -1, есть еще бесконечное число значений +0,9, +0,8... -0,8, -0,9 а так же есть и 0 (ноль).
Другие факторы аналогично.
Так вот ГП у нас пытается украсть все, что находится между этими значениями и навязать нам двуполярное мышление, оставив нам только 2 значения (+1 и -1).
+1 и -1 возможно и не пределы, вполне может быть +2 и -300 (КПД более 1)
Может из поста это не очень хорошо видно, но я по себе скажу. Когда я свое мышление перестроил на такое вот более полное, мое видение мира изменилось значительно. Не знаю как это описать, все равно, что было черно белое а стало цветное.

Это ИМХО отупляет и становится проще приравнять например такие понятия как Любовь и Секс, Мудрость и Эрудированность... В то время как это разные понятия. Возможно тем самым скрывается, что КПД может быть больше 1.(не знаю насколько это верно. Склонен верить, что может быть больше 1.)

Сообщение от C3P0

Нужно КОБ обсуждать, а не фантазии "подземелья и драконов".
Давай картинки или цитаты, подтверждающие отношение к КОБ.

Мы и обсуждаем. Только вам это почему-то непонятно.

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

Мы и обсуждаем. Только вам это почему-то непонятно.

Думаю, всё мне понятно. Ошибка ваша считать эгрегоры системой от ИВОУ. Это если люди подверженные эгрегору имеют прямой "диалог" с ИВОУ, тогда и эгрегор становится системой "под предводительством" ИВОУ, но если нет, если нету у людей "диалога" с ИВОУ (что случается где-то в ~99%) тогда что такое этот ваш эгрегор? Шум.

[Ковбоец]

Сообщение от C3P0

Думаю, всё мне понятно. Ошибка ваша считать эгрегоры системой от ИВОУ.

Вот! Это моя ошибка. Отлично. И чтобы я наконец то прозрел, соблаговолите объяснить почему же это ошибка. Из вас надо клещами вытягивать или как?
Даже из вашего поста видно, вы не читаете, что пишут, ровно как не читали и КОБ. А если и читали, то разобраться в написанном не хотите.
Эгрегоры это система от ИВОУ - я такой бред не писал.

Я писал, что любой эгрегор это супер система, а следовательно любой эгрегор это ИВОСУ. Справедлива формула: Бог=ИВОСУ=эгрегор. Так как все они осуществляют одни и те же функции и определения у них те же только аббревиатуры разные, а смысл один. Это аббревиатуры синонимы ИМХО.

Вам даже второй человек прямо сказал:

Сообщение от Semka

СЗРО пожалуйста очень внимательно, вдумчиво и серьёзно прочтите ответ Ковбойца.

ПС: ИМХО ну у вас и каша в голове Мы это сказали не от того, что хотим вас съесть живьем, а потому что вы не правы и не хотите понимать этого или не хотите доказать свою правоту логическими умозаключениями.

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

Справедлива формула: Бог=ИВОСУ=эгрегор.

Вот, если назвал формулой, докажи формулу. И давай не буковками а формулами. Буковок настрочить мы все можем.

Множество людей = эгрегор. Множество эгрегоров = система эгрегоров. Хаос. При чём тут ИВОУ? Нету связи.

[Ковбоец]

Сообщение от C3P0

Вот, если назвал формулой, докажи формулу. И давай не буковками а формулами. Буковок настрочить мы все можем.

Множество людей = эгрегор. Множество эгрегоров = система эгрегоров. Хаос. При чём тут ИВОУ? Нету связи.

Издеваетесь.
Ладно давайте по вашему плясать.
Дано определение "Супер системы" - назовем A.
(выше все определения даны, писать по 100 раз не буду)
Определение ИВОСУ дано через определение "Супер системы" - назовем это B.
Сказано, что Бог это название ИВОСУ в простонародности. - назовем это C.
Если A=B, B=C, то из простейшего логического закона следует A=C.
очень сложно.
Я бы еще понял если про персептроны и гиперплоскости было непонятно, но вы просто не читаете, что написано в который раз вам говорю.

Сообщение от C3P0

Множество людей = эгрегор. Множество эгрегоров = система эгрегоров. Хаос.

Как же может быть хаос, если вы сами пишите, что это упорядоченная система?!

Сообщение от C3P0

При чём тут ИВОУ? Нету связи.

Сами же пишите связь:
Множество людей = эгрегор. Множество эгрегоров = система эгрегоров.

Каша в голове, дорогой вы мой

Вы серьезно не понимаете или издеваетесь, флудите тут?