Задачка на сообразительность

[Серёга78]

20с.

[Ковбоец]

Сообщение от Серёга78

20с.

Эммм... Вопрос был

КУДА ДЕЛАСЬ ОДНА МОНЕТА?

А не сколько чего высчитано. Смекаете

[тихонова]

Не нужно думать про братьев и про администратора. Это разные денежные потоки. Нужно отслеживать перемещение денег. Братья отдали 25 руб. По 12, 5 каждый. затем, из это суммы администратор берёт 5 руб, значит, братья заплатили как бы по 10. Из этих 5-ти 2 руб возвращается братьям. То есть, они как бы заплатили по 11 руб. 22 руб и 3 руб в кармане администратьра.

[Ковбоец]

Сообщение от тихонова

Не нужно думать про братьев и про администратора. Это разные денежные потоки. Нужно отслеживать перемещение денег. Братья отдали 25 руб. По 12, 5 каждый. затем, из это суммы администратор берёт 5 руб, значит, братья заплатили как бы по 10. Из этих 5-ти 2 руб возвращается братьям. То есть, они как бы заплатили по 11 руб. 22 руб и 3 руб в кармане администратьра.

Да, ваша логика верна, но все почему то невнимательно читают вопрос.
Необходимо именно объяснить откуда взялся этот лишний рубль, как и в задаче темы. То, что расчет неверен и так изначально ясно.
Тут необходимо объяснить в чем заключается софизм.
Я в своей задаче это объяснил про дебет с кредитом и арифметические операции (они умышленно перепутаны, а ход мыслей запутан, создавая неверную картину у решающего задачу).

ПС: Если вам интересна данная тема вот вам пару ссылок:
В википелии есть несколько приемов и задачек
Вот парочка интересных задачек
Но я повторю, софизм учит просто правдоподобно врать! Ну еще логику развивает, лучше понимается математика. Особенно применяется ораторами.

Вот например софизм, ИМХО хорошо отражающий сегодняшнее положение вещей:
"Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше."

[Али]

Само на себя число можно умножить, только 2 раза. Возводя число в куб, первое действие-совершаем умножение числа самого на себя, а второе действие-умножаем результат первого действия, на число, которое перемножали на себя в первом действии.

[тихонова]

Ковбоец, я не понимаю, зачем нужно разбирать неправильные рассуждения. Неправильных вариантов бесконечное множество. Нет никакого лишнего рубля. Есть неправильные рассуждения. Братья купили обувь , если всё было бы правильно за 20 руб. Значит, от 23 руб нужно отнять 3 рубля в кармане, получится всё правильно, но эти рассуждения бесконечны, если смешали вместе два потока денег разнонаправленных. Нужно считать один поток, в одну сторону. Можно придумывать такие задачи постоянно, просто смешать в одну кучу то, что не смешивается. Один поток идёт в одну сторону, другой в другую. При смешении в одном потоке возникает лишнее, в другом недостаёт. Туда где убывает, подкинуть то, что прибывает, получится лишний рубль. Туда где прибывает, подкинуть то что убывает, нехватит рубля.

[Ковбоец]

Сообщение от тихонова

Ковбоец, я не понимаю, зачем нужно разбирать неправильные рассуждения. Неправильных вариантов бесконечное множество.

Нет, тут как раз конкретная ошибка в смешивании потоков как вы написали (у меня это дебет с кредитом). И вы ее правильно выявили.
Бесконечное множество же, зависит от формулировки задачи. Какая формулировка, такая и ошибка (но она конкретна и вопрос стоит конкретный), тут вы правы вариаций множество, в каждой вариации своя ошибка и свой ответ.

Сообщение от тихонова

Нет никакого лишнего рубля. Есть неправильные рассуждения.

В этом суть софизмов. Как я уже писал, софизм не позволяет что то создать, его практическая ценность заключается в "правдивом" обмане. Чем и пользуются всякие злоумышленники.
Ну а мы, как люди порядочные, должны знать эти методы и выявлять ложь.
Иначе нам опять втюхают новую программу, и пойдет новый виток порабощения.
(практическая ценность тут заключается в тренировке логики, что увеличивает "взломостойкость" вашего сознания. Для этого и необходимо разбирать неправильные суждения. Библию же мы тут разбираем, а там что, правильные суждения? Это тоже самое только в сфере математики. Собственно софизмы есть в любых сферах. Вот вам пример с банком: Банк выдает кредиты, увеличивая денежную массу, создавая инфляцию. А потом он говорит нам, мы не можем снизить процентные ставки потому, что у нас большая инфляция! Это софизм чистой воды, но люди его "хавают" без проблем. А по сути это обман, за который необходимо уголовное наказание. Или по другому скажу: Если мы не знаем врага, то как с ним бороться? Поэтому необходимо разбирать неправильные суждения. Но главное самому в них не поверить Ведь суждение может быть настолько сильно, а сознание слабо, что вы не будете даже подозревать об обмане!)