Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

[PlatonGor]

Сообщение от C3P0

Нии. Например за один день ты можешь построить ноль домов, один или два
в зависимости от чего-то третьего.
Так что время субъективно.
А что твоё восприятие времени на количество домов не влияет.
Только возможности или желание для их постройки.

Изходя из написанного, то определяющим фактором у Вас не время, а возможности или желание. Время задано, как один день. Один день, это объективное измерение времени, которое не зависит от того, буду я строить или нет. Субъективны здесь только мои возможности или желание.

[mahina]

Сообщение от PlatonGor

Изходя из написанного, то определяющим фактором у Вас не время, а возможности или желание. Время задано, как один день. Один день, это объективное измерение времени, которое не зависит от того, буду я строить или нет. Субъективны здесь только мои возможности или желание.

нет. один день это счетчик оборотов земли вокруг своей оси. объективным временем это не является. по вашему выходит, что на марсе время другое, а на луне его вообще нет.
один день, один год, один месяц и т.д. - это субъективная единица измерения длительности.
также длительность можно мерить частотой вращения двигателя, или количеством литров затраченного топлива, или кол-вом литров воды которое вытекло из крана, или количеством людей прошедших мимо моих окон, да и вообще все чем угодно, по желанию свободного выбора наблюдателя.

[Вит]

Сообщение от mahina

также длительность можно мерить частотой вращения двигателя, или количеством литров затраченного топлива, или кол-вом литров воды которое вытекло из крана, или количеством людей прошедших мимо моих окон, да и вообще все чем угодно, по желанию свободного выбора наблюдателя.

Напоминает утверждение тибетского ламы о том, что каждому человеку в жизни Определено съесть Определённое количество пищи, выпить Определённое количество воды (жидкости) и Вдохнуть/выдохнуть Определённое количество воздуха.
Как же мы можем продлить свою Жизнь ? Думаю, каждый способен сделать логический вывод из такого утверждения. Останется только принять/не принять этот выВОД для себя, то есть определиться со своим выБОРом.

[PlatonGor]

Сообщение от mahina

нет. один день это счетчик оборотов земли вокруг своей оси. объективным временем это не является. по вашему выходит, что на марсе время другое, а на луне его вообще нет.
один день, один год, один месяц и т.д. - это субъективная единица измерения длительности.
также длительность можно мерить частотой вращения двигателя, или количеством литров затраченного топлива, или кол-вом литров воды которое вытекло из крана, или количеством людей прошедших мимо моих окон, да и вообще все чем угодно, по желанию свободного выбора наблюдателя.

Вы выдернули мои слова из контекста, не пытаясь уловить ни моей мысли, ни общего диалога. Уважаемый соратник назвал, как измерение, один день. Вряд ли ему в голову пришёл марсианский день, лунный, или какой-нибудь день Брахмы. А если бы и пришёл, то это следовало бы обозначить, так как по умолчанию, говоря слово "день", понимается именно день земной. Говоря же о работе — то день рабочий при его оптимальном значении 8 часов. В таком случае, 8 часов — это объективное измерение, которое не зависит от чьего-либо мироощущения или местонахождения.

[Генн]

Сообщение от PlatonGor

Говоря же о работе — то день рабочий при его оптимальном значении 8 часов. В таком случае, 8 часов — это объективное измерение, которое не зависит от чьего-либо мироощущения или местонахождения.

Я серьёзно не понимаю, что такое объективное измерение. Если прийдёт другой хозяин и сделает рабочий день 12 часов, это будет объективно? По вашей логике 12 часов - это, ведь, тоже измерение, которое не зависит от чьего-либо мироощущения или местонахождения.

[C3P0]

Сообщение от Генн

прийдёт другой хозяин и сделает рабочий день 12 часов, это будет объективно?

Он может даже сделать рабочий день 25 часов, а все недоработанные часы взиматься из зарплаты.
Что он не может так это сделать час короче или длиннее чем 60 минут.

[mahina]

Сообщение от C3P0

Он может даже сделать рабочий день 25 часов, а все недоработанные часы взиматься из зарплаты.
Что он не может так это сделать час короче или длиннее чем 60 минут.

с чего вы это взяли, что не может?
вот мы и подошли плавно к вопросу который хотел поставить. а из каких соображений в сутках 24 часа, а в часе 60 минут?
почему в сутках не 20 часов или 50 часов или 360 часов? кто-то один придумал, а остальные согласились.
где же тут объективность? ну разве только с точки зрения математики в части математических операций, где 24/2=12, 12/2=6 часов.
и уж если на то пошло в астрономических сутках 23 ч 56 мин 4,091 сек

[Отличник ВВС]

Сообщение от mahina

с чего вы это взяли, что не может?
вот мы и подошли плавно к вопросу который хотел поставить. а из каких соображений в сутках 24 часа, а в часе 60 минут?
почему в сутках не 20 часов или 50 часов или 360 часов? кто-то один придумал, а остальные согласились.
где же тут объективность? ну разве только с точки зрения математики в части математических операций, где 24/2=12, 12/2=6 часов.
и уж если на то пошло в астрономических сутках 23 ч 56 мин 4,091 сек

Думаю, что удобно делить.
12 и 60 делиться на много частей без остатка.

Астрономия - забытая наука в России, в частности нужна для учета времени и построения календарей.

[Генн]

Сообщение от C3P0

Что он не может, так это сделать час короче или длиннее чем 60 минут.

Это он не может, а я могу. Только надо меня избрать в президенты. И я вам скажу и издам указ, что гораздо удобней производить расчёты, если в часе будет 100 минут. По-моему, это объективно.

[Игнатьев]

Сообщение от Генн

Это он не может, а я могу. Только надо меня избрать в президенты. И я вам скажу и издам указ, что гораздо удобней производить расчёты, если в часе будет 100 минут. По-моему, это объективно.

Чтоб не было путаницы, надо новые термины ввести.

[C3P0]

Сообщение от Генн

издам указ, что гораздо удобней производить расчёты, если в часе будет 100 минут.

Да, только сначала ввести 12-ичную систему исчисления.

Выбирай любой произвольный промежуток времени, он будет измерен.

Сообщение от wiki

С 1967 года международная система единиц СИ определяет одну секунду как 9 192 631 770 периодов электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. Согласно этому определению, атом цезия-133 является стандартом для измерений времени и частоты. Точность определения секунды определяет точность определения других основных единиц, таких как, например, вольт или метр, содержащих секунду в своём определении.

[PlatonGor]

Сообщение от Генн

Я серьёзно не понимаю, что такое объективное измерение. Если прийдёт другой хозяин и сделает рабочий день 12 часов, это будет объективно? По вашей логике 12 часов - это, ведь, тоже измерение, которое не зависит от чьего-либо мироощущения или местонахождения.

Рабочий день — это обусловленное значение. А один сиг, одна доля секунды, одна секунда, одна минута, один час — это объективные измерения. Ежели кто-то решит поменять понятия измерения местами или исказить их, то изменятся лишь обусловленные понятия, но не сам принцип измерения.

[Генн]

Сообщение от PlatonGor

А один сиг, одна доля секунды, одна секунда, одна минута, один час — это объективные измерения..

Что такое объективное измерение?

[mahina]

Сообщение от PlatonGor

Ежели кто-то решит поменять понятия измерения местами или исказить их, то изменятся лишь обусловленные понятия, но не сам принцип измерения.

а какой у нас тут принцип измерения?

[C3P0]

При нулевой гравитации время идёт быстрее на 0,0000459 секунд в день относительно земной гравитации.
При скорости в 3 км/с время объекта идёт медленнее на 0,0000072 секунд в день относительно наблюдателя.
http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=529

Сверхвысокая гравитация чёрной дыры и скорость вращения у её поверхности близкая к скорости света
позволяет говорить что её время течёт очень медленно (возможно остановилось или повернуло вспять?),
но тем не менее поддаётся объективному измерению в числах и формулах.

[РозенерИгорь]

От изначальной сути своего определения в отождествлении, время есть действие изменяющихся событий. И с точки зрения наблюдателя в переживании оных событий, всегда будут оцениваться в качестве - субъективной оценки.
А на основании какого процесса происходит оценка в определении действия внешних событий? Конечно; это процесс заключён возможностью нашего организма - мозгом, оценивать это происходящее, что являет собою весьма сложный химический процесс, также являющий собою - действие.
Мы знаем, что это действие являет собою своеобразную амплитуду в виде череды образующихся электрических импульсов, которые, побуждает в нашем организме, в частности, кванты света, преобразующиеся в сетчатки глаза в электрические импульсы. За одну условную единицу времени, которую мы установили в качестве эталона в отождествлении действия во времени - секунду, наш мозг успевает проанализировать 24 кадра. В этом смысле, любое отождествление действия во времени, есть условная мера в определении продолжительности смены событий в виде маркированных нами - числовых символов.
Скорость анализа событий, в наших переживаниях происходящего, определяют в нас, амплитуду происходящего действия. Скажем к примеру; муха, за одну условную единицу (в смысле, нашего хронометрического маркера) успевает проанализировать 300 кадров в отличие от нашего 24, соответственно, амплитуду происходящего относительно (время измерения) у мухи, гораздо продолжительнее нашего, т.е относительно нашего восприятия, или иначе сказать, с точки зрения нашего восприятия, все внешние процессы для мухи, протекают гораздо медленнее.
Соответственно, если мы говорим, что свет за одну секунду проходит (в среднем) 300 000 км в сек, то с какой скоростью этот свет в километрах проходит с точки зрения мухи?

[Semka]

Сообщение от РозенерИгорь

Скажем к примеру; муха, за одну условную единицу (в смысле, нашего хронометрического маркера) успевает проанализировать 300 кадров в отличие от нашего 24, соответственно, амплитуду происходящего относительно (время измерения) у мухи, гораздо продолжительнее нашего, т.е относительно нашего восприятия, или иначе сказать, с точки зрения нашего восприятия, все внешние процессы для мухи, протекают гораздо медленнее.

Хороший наглядный пример. Можно ещё и так: "условная единица" - это такт. Тактовая частота - количество выполняемых операций в секунду.

Сообщение от РозенерИгорь

Соответственно, если мы говорим, что свет за одну секунду проходит (в среднем) 300 000 км в сек, то с какой скоростью этот свет в километрах проходит с точки зрения мухи?

1 сек - 300 тактов у мухи и 24 у человека. 300/24=12,5. т.е. 1 сек человека = 12,5 сек мухи. Значит 300000/12,5=24000 км. Скорость света с точки зрения мухи - 24 000 км/сек.

[Сергей Ефимов]

Сообщение от Semka

Скорость света с точки зрения мухи - 24 000 км/сек.

А с точки зрения фотона, соседние фотоны вообще неподвижны, хотя всё вокруг несётся со скоростью света...
)))))))

[C3P0]

Неа, фотоны веселятся качаясь на волнах. Скорость фотона быстрее чем скорость волны (света)

http://youtu.be/KabPQLIXLw4



P.S. Длина волны красного цвета ~720 нм, фиолетового ~380 нм.

[Генн]

Сообщение от PlatonGor

Время задано, как один день.

Кем задано?

Сообщение от PlatonGor

Один день, это объективное измерение времени

Вопрос-то об объективности времени, а не об объективных измерениях.

[Админ]

Сообщение от Генн

Вопрос-то об объективности времени, а не об объективных измерениях.

По мнению ВП СССР,
"Объективность времени – в его объективной измеримости" (см. первый пост этой ветки)

[mahina]

Сообщение от Админ

По мнению ВП СССР,
"Объективность времени – в его объективной измеримости" (см. первый пост этой ветки)

в связи с этим возникает вопрос
каким образом время может быть объективным, так и субъективным.

Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.
Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.
Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.

может имелось ввиду все таки объяктивность понятие "длительность" процесса

[Генн]

Объективность времени – в его объективной измеримости

И что такое объективная измеримость?

[C3P0]

Сообщение от Генн

И что такое объективная измеримость?

В сутках 24 часа.
Например
Сколько времени требуется чтобы "построить коммунизм"?
6 лет президентства * 1-100% шанс что новоизбранный президент будет коммунистом = от 6 до 600 лет.
В пределах какой-то погрешности это объективно.
Другие "субъективные" параметры как например падение гигантского метеорита, исчезновение запасов нефти,
вмешательство других политических партий, стран, или самого Иисуса Христа не учитывается.

[Генн]

Сообщение от Админ

По мнению ВП СССР,
"Объективность времени – в его объективной измеримости" (см. первый пост этой ветки)

Вы сами как считаете?