форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2013, 13:12
Evgeny Evgeny вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Беларусь, Могилёв
Сообщений: 26
Evgeny на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Основы социологии vs Марксизм

Основы социологии:

Цитата:
Все перечисленные им её изначальные категории неразличимы в процессе практической хозяйственной деятельности. Вследствие этого они объективно не поддаются измерению. Поэтому они не могут быть введены в практическую бухгалтерию ни на уровне микро- (предприятия), ни на уровне макро- (Госплана и Госкомстата, Минэкономики и т.п.)
Во-первых. Как специалист по бизнес-планированию, очень легко посчитаю в любом бизнес-плане необходимый и прибавочный продукт. Только что задача у бизнес-плана не революция в производственных отношениях, а совершенно другая.

Во-вторых. Даже если бы эти категории действительно не поддавались измерению, то зачем приводить этот довод как будто бы марксистская революция делала заявку на то, что она есть революция в практической бухгалтерии, а не в производственных отношениях.

Повторяю ещё раз. Задача марксизма выявить научным способом эксплуатацию человека человеком. И выявляет она это вполне себе метрологически состоятельным способом (можно легко посчитать и позже в этой теме я посчитаю). То есть марксизм закладывает в общество энерго-информационное состояние, отражающее суть буржуазного общества наиболее близко к истине. А уже само энерго-информационное состояние есть источник энергии для преобразования общества. Говорить в данном случае о практической бухгалтерии - это просто бред (прошу прощения за уподобление КОБ в безнравственном применении таких грубых слов как "бред" в адрес своего противника по дискуссии).

Основы социологии:

Цитата:
...указав на метрологическую несостоятельность политэкономии марксизма, И.В.Сталин намекнул на необходимость ревизии философии марксизма...
Ложная интерпретация слов Сталина. Он указал на несостоятельность теории, вскрывающей эксплуатацию человека человеком, к общественно-экономической формации, устранившей эксплуатацию. И намекнул не на ревизию "теории для капитализма", а на разработку "теории для социализма". Какая же это ревизия? Другая формация - другая теория. Ведь он же сказал "старые понятия нужно заменить новыми". Если бы он сказал "неверные понятия нужно заменить верными" - это было бы неприятие марксизма. Но ведь он же сказал "старые - новыми". Это совершенно понятно - за 100 с лишним лет от теории Маркса до слов Сталина всё изменилось.

А сейчас бы Сталин мог сказать, что пора вернуть понятия Маркса, поскольку мы снова живём в капитализме, и снова необходимо всячески вскрывать эксплуатацию человека человеком. А как КОБ вскрывает эту эксплуатацию? Может она её прикрывает заклинательной критикой марксизма?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2013, 13:13
Evgeny Evgeny вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Беларусь, Могилёв
Сообщений: 26
Evgeny на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Основы социологии vs Марксизм

Основы социологии:

Цитата:
Если бы И.В.Сталин именно таким образом не "подвёл итоги" марксистскому проекту по совести и свободной воле, то хозяева марксизма и ныне бы числили его среди классиков марксизма...
Этот довод о том, что дескать коли Сталина так сильно поливают грязью, значит он не марксист. Уверен, что за этим процессом стоят другие, более простые и ясные причины. Например, причина в том, что использовать теорию в своих интересах гораздо проще (и забалтывать её), чем использовать в своих интересах практику (и забалтывать её), являющуюся последствием применения этой теории. Практика - это строительство первого в мире социалистического государства. Надо просто оторвать эту практику от теории, а затем с теорией делать всё, что угодно, в том числе и критиковать вот таким заклинательным способом, как это сделано в "Основах социологии".

Марксизм есть теория, которая показывает суть эксплуатации человека человеком в буржуазном обществе, и сила её состоит также в том, что она является метрологически состоятельной - то есть категории марксизма вычислимы в цифрах (и я это позже покажу). Она создала энерго-информационное состояние общества такое, что в нём самоорганизовались субъекты управления, способные реализовать концепцию управления по строительству социалистического общества. Сталин - концептуально властный управленец, который на этапе строительства социализма возглавлял этого субъекта управления. И поскольку Сталин - это практика марксизма, то практику надо уничтожить, облить грязью, чтобы затем воспользоваться теорией по своему усмотрению. КОБ занимается отрывом практики от теории.

Да и вообще, кстати, что-то я не вижу должного внимания марксизму со стороны Глобального Предиктора. Марксизм даже наоборот, упорно замалчивается, поскольку именно он до сих пор объясняет процессы, происходящие в глобальной экономике.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.06.2013, 13:14
Evgeny Evgeny вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Беларусь, Могилёв
Сообщений: 26
Evgeny на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Основы социологии vs Марксизм

Основы социологии:

Цитата:
Новое поколение идейных марксистов-троцкистов, ...
Здесь просто идёт манипулятивная связка, установка ассоциативной связи марксистов с троцкистами, что в принципе не верно.

Если это не умышленно, а просто ошибка, то можно попробовать объяснить эту ошибку.

Маркс вскользь говорил о мировой революции в контексте того, что Парижская коммуна была подавлена во Франции из-за вмешательства Пруссии, а значит революция может легче победить, если она будет скоординирована в разных странах. Возможно я позже, по мере изучения Маркса, встречу другой контекст учения о мировой революции, но пока мне видится, что это слишком неконцептуальное, ситуативное утверждение Маркса возведено в одно из главных положений его теории Троцким, что является примером того, как Глобальный Предиктор извращает теории и использует их в свою пользу. КОБ, как теория, не лишена этого недостатка - например, на её основе можно выращивать идею фундаментального неравенства, как на основе марксизма можно выращивать и возводить в крайнюю степень идею мировой революции.

Короче говоря, КОБ ложный марксизм выдаёт за истинный. Либо по ошибке, либо по причине того, что в КОБ, как и в марксизме, тоже есть волосатая лапа Глобального Предиктора.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.06.2013, 13:14
Evgeny Evgeny вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Беларусь, Могилёв
Сообщений: 26
Evgeny на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Основы социологии vs Марксизм

Основы социологии:

Цитата:
В общем марксистский проект на Руси не состоялся...
Таки состоялся. Марксистский проект, если опираться на теорию Маркса, можно обозначить, как переход от капитализма к социализму. Именно благодаря наличию концептуального субъекта, возглавляемого сначала Лениным, затем Сталиным, самоорганизовавшегося в обществе благодаря внесению в общество теории Маркса, в России был осуществлён переход от социализма к капитализму. Если это было не так, пусть КОБ в терминах теории ДОТУ объяснит, какой субъект совершил этот переход к эпохе побед социализма. Как сформировался этот субъект? Из чего состояла его энерго-информационная матрица? Каковы были его стереотипы распознавания внешней среды? Каковы были его особенности концепции управления? И каким образом вектор ошибки управления отклонился за допустимые пределы и СССР разрушился? Говорите же на языке своих теорий, а не на языке заклинаний. Тогда всё будет ясно и прозрачно.

Далее, конечно, проект этот свернулся. Но. Во-первых, это не значит, что в этом виноват именно этап выработки стереотипов распознавания окружающей среды (марксизм относится как к стереотипам распознавания, так и к энерго-информационному состоянию общества, выявляющему в себе самоорганизующиеся субъекты). Во-вторых, в период реализации проекта накоплен огромный опыт, который теперь может быть использован для преобразования общества. В-третьих, в период реализации проекта накоплен запас прочности русской цивилизации, который позволил сохранить потенциал этого преобразования. Кстати, по этому запасу прочности безпрерывно бьют, некоторые субъекты ведут борьбу за сохранение этого запаса прочности, а КОБ их осуждает за отсутствие концептуальности. Так практика критерий истины, или нет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.06.2013, 13:15
Evgeny Evgeny вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Беларусь, Могилёв
Сообщений: 26
Evgeny на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Основы социологии vs Марксизм

Основы социологии:

Цитата:
Марксизм на Западе вне критики, а как только начался финансово-экономический кризис 2008 г., книжные магазины отметили всплеск интереса покупателей к Марксу
Очередная манипуляция. А КОБ на Западе публично критикуется? Я думаю, что она тоже вне критики. Но сама КОБ говорит, что это потому, что КОБ замалчивается. А марксизм по другой причине?

А всплеск интереса покупателей к Марксу тоже положительно характеризует марксизм. Я сам столкнулся с всплеском интереса окружающих к Марксу (в России). Причина в том, что во время кризиса многие поняли, что с капитализмом что-то не так. И Маркс, оказалось, единственный, кто отвечает на возникающие вопросы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.06.2013, 13:15
Evgeny Evgeny вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Беларусь, Могилёв
Сообщений: 26
Evgeny на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Основы социологии vs Марксизм

Основы социологии:

Цитата:
Марксизм - это и меньшевизм, а не только психический троцкизм...
Ну это просто не так. Меньшевики считают, что миром движут не интересы, а добрые и разумные намерения людей, в том числе добреньких капиталистов, которые тоже ведь хотят, чтобы всем было хорошо. Поэтому идеям меньшевиков всегда аплодировала либеральная буржуазия, боявшаяся развития революции и перехода инициативы к массам. Сейчас в России реализованы именно меньшевистские идеи - государственная дума - якобы возможность всё изменить мирным политическим путём. А инициатива масс убита.

Марксизм же утверждает, что миром правят интересы, а государственная дума - это способ реализации диктатуры буржуазии - то есть интересов буржуазии. Буржуазия, правда, может быть компрадорской или национальной, но это уже не суть важно при сравнении марксизма и меньшевизма.

Это вкратце. Кто же хочет посмотреть развитие отношений марксизма и меньшевизма в их полноте, читайте труды Ленина. Там конфликт меньшевизма и марксизма совершенно очевиден. КОБ здесь снова очень сильно ошиблась (если это не умысел злонравного субъекта).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.06.2013, 13:16
Evgeny Evgeny вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Беларусь, Могилёв
Сообщений: 26
Evgeny на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Основы социологии vs Марксизм

Таков был мой анализ Приложения 2 "Марксизм - светская версия библейского проекта порабощения человечества" к книге "Основы социологии".

Общий вывод: Критика марксизма осуществлялась заклинательным способом, не используя ни единой цитаты из Маркса, с использованием манипулятивных ассоциаций и просто ложных утверждений. Во всём этом просматривается ревность авторов к Марксу, поскольку ассоциируя себя с КОБ, авторы хотят быть представителями ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ теории. В этом им мешает глубина и истинность марксизма.

Кстати, во времена Маркса был некто Дюринг, который претендовал на то, что его теория единственно верная, а всё остальное фуфло. Энгельс по поводу его теории написал свой "Антидюринг", читая который, я улавливал параллели заявлений Дюринга с заявлениями КОБ. Но ещё раз повторю мысль из своего первого поста этой темы: КОБ в общем хорошая вещь, и я буду продолжать изучение её материалов, но в неё вселился злонравный субъект, который мешает интеграции различных учений для преобразования общества.

(Далее будет продолжение - расчёт необходимого и прибавочного продукта для товаров на складе)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:29.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot