Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

[Админ]

Сообщение от Владимир Коваль

...гораздо важнее каким будет следующий шаг данной группы в отношении как ВПП КПЕ, так и всей КОБ?

Я не зря оставил 5-й пункт пустым. Отказ в регистрации - ещё не означает, что движение КОБ, и ВПП КПЕ в частности, сломлено и рассеяно.

Стоит ли говорить, что следующей вероятной целью для атаки будет труд АК ВП СССР "Мёртвая Вода"? Давайте попробуем предугадать как будет нанесён удар?

Интуиция вас не подвела.

В ходе прокурорских проверок в Москве, в марте 2013г было изъятие книги "Мертвая вода".

Прокурором Лефортовского района г.Москвы в суд Лефортовского района г.Москвы был подан иск на "Мертвую воду".
Судьей этот иск был оставлен без движения до 28 мая 2013г.
Прокуратура этот факт - что оставлено без движения - обжаловала.
В Мосгорсуд эта жалоба прокуратуры пока не передана.

Нами, соратниками КПЕ, в Лефортовский суд направлено уже нное число Ходатайств о признании нас заинтересованными лицами по данному делу, и с пояснением и о парламентских слушаниях 1995г, и о том что МВ в суде уже рассматривалась (в 2009г в Усть-Коксе, в составе находившейся на DVD-дисках «Нарко» и «Петров» информационной базы ВП СССР), есть судебная экспертиза что экстремизма нет, и есть преюдиция.

Думаю, МВ мы отобьем по преюдиции, без повторного рассмотрения по существу

ВНИМАНИЕ!
1. На сегодня "Мертвая вода" легитимна - НЕТ решения суда о признании ее "экстремистской".
2. Благодаря тому что в 2009г "Мертвая вода" была в числе материалов рассмотренных в Усть-Коксе, никаких претензий к нам за распространение этой книги сейчас и в прошлом быть не может.
Подробнее см. материалы сайта КПЕ, раздел "Легитимность КОБ"

Но сохранение статуса легитимности МВ сегодня требует от нас определенной работы. И эта работа нами ведётся.

[Владимир Коваль]

Сообщение от Админ

Какое дело мы "проиграли несмотря на хороших юристов"?
Суд над книгой К.П.Петрова проводился в тайне от всех заинтересованных лиц, кого обязаны были поставить в известность.
Поскольку со стороны защиты никого не было - понятно что книгу засудили.

Собственно, как Вы правильно заметили, в первом моём сообщении я как раз и писал о предвидении будущих ходов противника.
---------------------------
я отвечал на ваше утверждение, будто мы "проиграли" какое-то дело.
Мы ничего ещё не проиграли.
Если вы посмотрите на сайте Заельцовского суда карточку дела по двухтомнику К.П.Петрова, то увидите что сейчас его статус "обжалуется".
Админ
---------------------------

Ведь сам тот факт, что были "обязаны", но не уведомили, говорит о том, что противостоящая сторона имеет прямое (непосредственное, то бишь, адресное) руководство, чьи действия не есть случайны, а значит (!!!) поддаются прогнозированию.

Не легче ли будет работать на упреждение, чем потом на пожаротушение?
---------------------------
Нашей работой на упреждение является во-первых работа по донесению до всех (в т.ч. и до властных структур) представленной в КОБ системы знаний, во-вторых заблаговременно проведенная экспертиза в Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского двухтомника К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и видео-лекций (30-часовой курс по КОБ) с тем же названием, а также работы ВП СССР "ДОТУ".
Предложенный вами вариант "работы на упреждение" мог бы дать только обратный эффект, об этом подробнее выше.
Если у вас есть ещё какие-то предложения по упреждающим действиям - предлагайте, обсудим.
Админ
---------------------------

Ведь чем больше отвлекают внимание руководства партии на поиски доказательств, что "мы не верблюды", тем меньше эффективность партии.
---------------------------
Любые внешние обстоятельства можно повернуть на пользу делу.
Для определенной части наших сограждан двухтомник "Тайны управления человечеством" стал интересен только когда они узнали, что он запрещен. Объемы скачиваний с файло-обменников и запросы "где можно купить" (сейчас купить можно на Украине) в этот период заметно возросли.
Кроме того, у нас появился повод обратиться к депутатам ГосДумы, обратить их внимание не только на судебный безпредел по ТУЧ, но и на материалы парламентских слушаний 1995г.
Т.е. ситуация по ТУЧ работает на продвижение КОБ.
Когда мы выиграем дело по ТУЧ - это опять будет определенным толчком на пользу дела.
Всё что делается - МОЖЕТ БЫТЬ обращено к лучшему, ЕСЛИ адекватно и своевременно на это реагировать, вписывая в свои сценарии.
Админ
---------------------------

Сообщение от Админ

С двухтомником К.П.Петрова мы "пролетели" потому что не ожидали что суд может так нагло попрать все процессуальные нормы и не уведомить гражданина, из уголовного дела которого книга была передана в суд.

Так я и предлагаю, и не только "ожидать", но и делать превентивные шаги.
---------------------------
Об этом спора нет.
Вопрос только в том, какие именно шаги.
Админ
---------------------------

Сообщение от Админ

Это предложение не соответствует законодательству РФ. По Закону, ответчиками и/или заинтересованными лицами являются авторы и издатели. Кроме того, т.к. это дело из публичных правоотношений, заинтересованным лицом может заявить себя каждый, кто сможет это обосновать. Но заранее обращаться во все районные суды РФ с заявлением: если будет иск на признание "Мертвой воды".....

Законодательство, по любому не есть нечто стабильное и застывшее. принимаются новые законы, создаются новые преценденты. Я привёл только как пример возможного, превентивного действия. Подключив к вопросу, скажем, через данный форум всех желающих членов КПЕ можно составить и обсудить список подобных действий.

Тип воздействия на ВПП КПЕ показывает, что противостоящая сторона пользуется в большей степени своей "юридической силой", чем умом и изобретательностью. Хотя бы тот пример, что на суд по 2-х томнику нас не позвали - весьма тупой и примитивный ход. С другой стороны нельзя недооценивать противника, зачем ему применять изощрённый метод если сработает и простой, примитивный.
---------------------------
Примитивный метод - не сработал.
Принятое с грубыми нарушениями Закона решение сейчас обжалуется, и у нас есть все основания ожидать что оно будет отменено.
Подробнее о ходе защиты по ТУЧ напишем позже.
Админ
---------------------------

Сообщение от Админ

Интуиция вас не подвела.

Нами, соратниками КПЕ, в Лефортовский суд направлено уже нное число Ходатайств о признании нас заинтересованными лицами по данному делу, и с пояснением и о парламентских слушаниях 1995г, и о том что МВ в суде уже рассматривалась (в 2009г в Усть-Коксе, в составе находившейся на DVD-дисках «Нарко» и «Петров» информационной базы ВП СССР), есть судебная экспертиза что экстремизма нет, и есть преюдиция.

Но сохранение статуса легитимности МВ сегодня требует от нас определенной работы. И эта работа нами ведётся.

Так вот я и предлагаю в помощь КПЕ свою интуицию...

А она мне подсказывает, что ни "парламентские слушания в 1995г" ни "судебная экспертиза в 2009 г. в Усть-Коксе" в этот раз могут и не сработать. Аргументом против первого будет то, что в лихие 90-е много что творилось, а если повторная экспертиза заказанная МинЮстом покажет наличиее экстремизма, то судьёй будет принята в расчёт последняя... О том, что "суд может так нагло попрать все процессуальные нормы" - уже Вы же и сказали.
---------------------------
Об этом см. ниже в этой ветке.
Админ
---------------------------

[Админ]

Сообщение от Владимир Коваль

Так вот я и предлагаю в помощь КПЕ свою интуицию...
А она мне подсказывает, что ни "парламентские слушания в 1995г" ни "судебная экспертиза в 2009 г. в Усть-Коксе" в этот раз могут и не сработать.
Аргументом против первого будет то, что в лихие 90-е много что творилось, а если повторная экспертиза заказанная МинЮстом покажет наличиее экстремизма, то судьёй будет принята в расчёт последняя... О том, что "суд может так нагло попрать все процессуальные нормы" - уже Вы же и сказали.

Спасибо что вы неравнодушны и предлагаете свою помощь, но о судебной системе мы сегодня знаем больше вас

Справка.
1. "Нагло попирать все нормы" можно когда нет никого со стороны защиты. (Так было, когда засудили ТУЧ)
Как показывает практика, ВСЕГДА когда мы знали что дело передано в суд и включались в процесс - мы выигрывали (или в суде, или на досудебной стадии).
Так было и в Усть-Коксе в 2008-2009гг, и в Хабаровске в 2010г.
Так было и в Новосибирске в 2011-2013гг по брошюре "Время: начинаю про Сталина рассказ..." (6.03.2013г было принято Определение суда о закрытии этого дела в связи с отказом прокурора от иска)

2. МинЮст во всём этом практически не участвует, МинЮст только вывешивает на своём сайте результаты (что именно по суду признано "экстремистским")
Экспертизы может назначать Суд, Следственный комитет, отдел "Э", но не МинЮст.
Иск может подать Прокуратура.

3. Как уже говорилось, по МВ и другим работам ВП СССР, входившим в информационную базу ВП СССР по состоянию на 2003г, у нас есть судебная экспертиза в Усть-Коксе.
Статус судебной экспертизы значительно выше статуса любой другой. Кроме того, по Закону если истец (в нашем случае прокуратура) свой иск отозвал (в Усть-Коксе отозвал) - то повторно тот же истец по тому же поводу иск подавать не может.
Поэтому мы планируем закрыть дело по преюдиции.
(Но готовимся и к тому, чтобы защищать МВ в судебных разбирательствах по существу, если дело до этого дойдет)

4. При наличии нескольких экспертиз судья может взять за основу любую (не обязательно последнюю), но когда в деле есть несколько экспертиз с противоположными выводами (сейчас так обстоит дело и с ТУЧ, и с МВ) - как правило назначается третья экспертиза.

Для защиты важно:
- чтобы была хотя бы одна добротная экспертиза в нашу пользу;
- провести работу по "раздолбанию" обвинительной экспертизы (если судья возьмет ее за основу, на суде можно и должно обстоятельно ее рассмотреть, показав всю ее несостоятельность; если будет назначена третья экспертиза, экспертам передадут все материалы дела, в т.ч. и добротную экспертизу в нашу пользу, и наши отзывы заинтересованных лиц, в которых показана несостоятельность обвинительной экспертизы);
- чтобы был грамотный адвокат, задача которого непосредственно на судебном заседании (используя все наши наработки) показать несостоятельность обвинительной экспертизы и провести допрос экспертов ее написавших, чтобы показать их некомпетентность.

Всё перечисленное в отношении ТУЧ у нас есть.

В отношении МВ мы пока не видели обвинительной экспертизы, на основании которой подан иск, но мы заявили себя заинтересованными лицами, и когда это признают - доступ к материалам дела мы получим.


---------------------------------------------------------------
На остальное ответил выше (в комментариях в ваших постах).

[Владимир Коваль]

Сообщение от Админ

Спасибо что вы неравнодушны и предлагаете свою помощь...

Понятно, и Вам спасибо за обстоятельный ответ. Просто, Всё Вами вышеизложенное нигде ранее не озвучивалось, поэтому и возник вопрос.

[Админ]

Сообщение от Владимир Коваль

Понятно, и Вам спасибо за обстоятельный ответ. Просто, Всё Вами вышеизложенное нигде ранее не озвучивалось, поэтому и возник вопрос.

Благодарю за понимание

[Владимир Коваль]

Сообщение от Владимир Коваль

---------------------------
Предложенный вами вариант "работы на упреждение" мог бы дать только обратный эффект ...
Если у вас есть ещё какие-то предложения по упреждающим действиям - предлагайте, обсудим.
Админ
---------------------------

Предложение есть...
В некотором смысле, его можно назвать "на упреждение" с "прямым эффектом"...

Предлагаю организовать и ежегодно проводить
"Петровские чтения по КОБ"
(Чтения, посвящённые памяти Константина Павловича Петрова.)

Данное мероприятие, принесло бы очень много пользы в совершенно различных аспектах. Но, прежде чем сказать об этом, пару слов о том, почему именно "чтения", и чем они выгодны:

Чтения выгодны, потому что...


---------------------------------------
Продолжение см. здесь: "Петровские чтения по КОБ"
Тема важная и интересная, но для ветки о защите в суде МВ это оффтоп.
Админ

[Владимир Коваль]

Сообщение от Вит

У зазнобинских тоже "всё как обычно". Сарказм зашкаливает.

По большому счёту, догадаться, что на книгу "Мёртвая Вода" будет "совершено покушение", можно было бы сразу же как только стало известно о признании ТУЧ - экстремистскими материалами. Потому как запрещать одно и оставлять другое - смысла нет...

Сообщение от Админ

2. МинЮст во всём этом практически не участвует, МинЮст только вывешивает на своём сайте результаты (что именно по суду признано "экстремистским")
Экспертизы может назначать Суд, Следственный комитет, отдел "Э", но не МинЮст.
Иск может подать Прокуратура.

А вот тут Вы, уважаемый Админ, на счёт МинЮста ошибаетесь, и очччень глубоко...

Даже если не брать в расчёт обращение товарища Москалёва... (Хотя как можно не брать в расчёт официальное заявление своего же председателя ВПП КПЕ ???) Где в частности, он говорит следующее: "Однако отмечу, что это не просто вопиющий акт безпредела юридического, это истерика либераствующего фашизма, засевшего в Минюсте, при твёрдой уверенности в своей безнаказанности."

Можно и самостоятельно прийти к заключению, что именно по инициативе МинЮста Прокуратурой были поданы иски против книг ТУЧ и "Мёртвая Вода", равно как и Новосибирское дело...

Во-первых:
1) Суд в Новосибирске - (разведка боем)
2) Упрощённая регистрация Политических партий
3) Суд над ТУЧ
4) Отказ в регистрации ВПП КПЕ (удар)
5) Преследование книги "Мертвая Вода"

Ну, не может Прокуратура на сговариваясь так слажено координировать свои действия, и последовательно проводить их в жизнь.

Во-вторых:
Зная о неудачах в Усть-Коксе, в Новосибирске, какой прокурор в здравом уме начнёт процесс, заведомо проиграшный (???), к тому же с массой процессуальных и юридических нарушений? (???)
Так ведь и с кресла слететь можно... Чай, желающих то очередь стоит, ждёт, когда начальник "промахнётся"...

Самой Прокуратуре до ВПП КПЕ, как и к её книгам никоим образом нет никакого дела, никакой НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ угрозы. (такие структуры реагируют только на непосредственную угрозу). Ни Президент, ни Премьер, ни Правительство, никто не спросит из МинЮста, за ВПП КПЕ; спросят за массу других дел, за Крымск, за ГЭС, за террористов, за всевозможные аварии, за "болотную" площадь...

В третьих:
Только окрик сверху, из МинЮста, может заставить Прокуратуру "отрабатывать" 282 статью на пустом месте, (а на не напустом месте Прокуратура и так сама прекрасно справляется) для отчётности, ну и "подскажут" кого под неё подвести... Понятно, что документально такие вещи не оформляются, и на пресс-конференциях не оглашаются.

И вот тут, хочешь не хочешь, а отрабатывай распоряжение сверху, иначе слетишь с насиженного места ещё быстрее, чем за неудачно проведённое дело.

К тому же, трудно представить, что займись нами прокуратура по своей воле, ну, т.е. заведомо проиграшными делами, из МинЮста не последовал бы ласковык окрик: "бросить заниматься фигнёй и начать заниматься делом".

Так что МинЮст тут, очень даже ПРИЧЁМ...

[Админ]

Сообщение от Владимир Коваль

В третьих:
Только окрик сверху, из МинЮста, может заставить Прокуратуру "отрабатывать" 282 статью на пустом месте, (а на не напустом месте Прокуратура и так сама прекрасно справляется) для отчётности, ну и "подскажут" кого под неё подвести... Понятно, что документально такие вещи не оформляются, и на пресс-конференциях не оглашаются.

МинЮст для Прокуратуры - отнюдь не "сверху".
Прежде чем комментировать - изучайте матчасть.

Что у Прокуратуры есть заказчик - это понятно, но это отнюдь не Минюст.

Заказчиком может быть, к примеру, РПЦ, или РЕК, или ещё кто...
А вы пытаетесь всё свалить на МинЮст.
МинЮст во всем этом сценарии - один из исполнителей, отнюдь не главных.

К слову.
В 2008г были расформированы отделы по борьбе с организованной преступностью, и сформированы "отделы Э".
В "отделах Э" платят зарплату исключительно за поиск "экстремистов", вот они и "стараются"...
Очень часто - на пустом месте, и не только по отношению к нам...

Сообщение от Владимир Коваль

4) Отказ в регистрации ВПП КПЕ (удар)

Какой же это "удар" ?
Мы уже шесть лет, с лета 2007г, работаем без статуса зарегистрированной партии.
Удар - это попытка запретить всю нашу основную литературу (ТУЧ и следом МВ) а затем запретить нашу организацию как якобы "экстремистскую".
Но это у них не получится

Что после ТУЧ будут пытаться цеплять и все другие наши книги - это мы прекрасно понимали.
В т.ч. поэтому мы так упорно боремся за ТУЧ.
Но МВ, как уже говорилось выше, защищена решением Усть-Коксинского суда в 2009г. Эта информация до сведения Лефортовского суда уже доведена.

[perestoronin]

Применяют 282ю и ею пугают властьпридержащие.
Но ни разу не слышал чтобы её применяли или хотя бы припугивали ею русофобов...
Выходит 282-я работает против России, а не на пользу ей?
Чем-то это похоже на применение доносов и репрессий при борьбе с врагами народа.
И тогда враги нашей страны умело развернули репрессии против тех, кто любил свою Родину.
Сейчас потомки этих врагов, русофобы по сути, кричат о невинно репресированных при Сталине.
Есть ли ликбез как применить 282ю к русофобам, особенно к их активности в СМИ и на форумах?

[Wolker]

Сообщение от Админ

Судьей этот иск был оставлен без движения до 28 мая 2013г.

Сегодня уже 4 июня. Есть какая либо информация?

Сообщение от Админ

Нами, соратниками КПЕ, в Лефортовский суд направлено уже нное число Ходатайств о признании нас заинтересованными лицами по данному делу

Кто-либо признан заинтересованным лицом по этому делу?

[Админ]

Сообщение от Админ

Прокурором Лефортовского района г.Москвы в суд Лефортовского района г.Москвы был подан иск на "Мертвую воду".
Судьей этот иск был оставлен без движения до 28 мая 2013г.
Прокуратура этот факт - что оставлено без движения - обжаловала.
В Мосгорсуд эта жалоба прокуратуры пока не передана.

Нами, соратниками КПЕ, в Лефортовский суд направлено уже нное число Ходатайств о признании нас заинтересованными лицами по данному делу, и с пояснением и о парламентских слушаниях 1995г, и о том что МВ в суде уже рассматривалась (в 2009г в Усть-Коксе, в составе находившейся на DVD-дисках «Нарко» и «Петров» информационной базы ВП СССР), есть судебная экспертиза что экстремизма нет, и есть преюдиция.

Сообщение от Wolker

Сегодня уже 4 июня. Есть какая либо информация?

Кто-либо признан заинтересованным лицом по этому делу?

Пока иск был оставлен без движения - вопрос о признании кого-либо заинтересованными лицами не рассматривался.

Вчера в МосГорСуде была рассмотрена частная жалоба лефортовского прокурора на то что этот иск оставили без движения.
Мосгорсуд эту частную жалобу удовлетворил, вернул иск в первую инстанция с тем чтобы он был принят к производству.

Когда дело вернется в Лефортовский суд и будет принято к производству - после этого будут рассматриваться наши заявления о признании нас заинтересованными лицами.

Возможно, судья примет во внимание содержавшуюся в наших заявлениях информацию о преюдиции по Усть-Коксе и уже на стадии подготовки дела к слушанию сделает запрос в суд Усть-Коксы.

[Бенефактор]

По большому счёту наезд на МВ - признак некомпетентности тех, кто управляет этим процессом. Список кобовской литературы достаточно длинный. Они все книги хотят запретить что-ли? И записки ВП СССР "о текущем моменте"? Всё есть в свободном доступе в инете. И двухтомник Петрова у меня есть, который я читаю, не смотря на запреты компрадорских судов. Бодаться конечно с ними нужно, но в крайнем случае можно издать не двухтомник, а однотомник с названием "Методы управления человечеством". Будет ли это другая книга, не попадающая под запрет? А в целом плевать я хотел на запреты. Как осваивал - так и буду осваивать КОБ и распространять в общении со знакомыми, на форумах соц сетях и т.п. Поздно запрещенцы распознали фактор среды.

[Диспетчер]

Сообщение от Бенефактор

И двухтомник Петрова у меня есть, который я читаю, не смотря на запреты компрадорских судов. .

так иметь и читать не запрещено , до этого пока ещё не додумались, да и уже не додумаются, поздновато.....
Запрещено распространять

[Бенефактор]

А он появился у меня как раз таки после запрета. И распространять ссылки в нете на эту книгу можно так - запрещённая книга Петрова "Тайны управления человечеством"! Ни в коем случае не читайте её! ОНА ЗАПРЕЩЕНА!

[Игнатьев]

Распространять могут граждане других государств. И все будет в рамках заКОНА.

Самый простой случай. Сайт дает ссылки на дружественные ресурсы Украины, Белоруссии и т.д. И на некоторых из них на самом видном месте ссылки на запретную литературу. Да чтоб возле ссылки большими буквами было написано "это запретная литература на территории России, читать всем..." (или типа этого).