Где в КОБ доказательства Эгрегоров?

[Zevs]

Сообщение от mahina

что съехали, ответа не нашлось?

Повторяю и разжёвываю тот ответ специально для вас: я ответил на те 50% которые содержались в том вопросе.
Хотите получить больше - задай более конкретный вопрос. Если вам не хватает для этого знаний, то и понять развёрнутый ответ не хватит.

Сообщение от mahina

объект имеющий сознание состоит из высокоорганизованной материи или может состоять и из простой?

Это зависит от того что считать `высоко организованной материей` и что считать `простой материей`.
Это чрезвычайно субъективное понятие, как и та грань с которой имеет смысл признавать внутреннюю модель мира достаточно адекватной, чтоб признать за ней внятное сознание.
Но чем более развитое сознание, тем оно больше требует организации от материи носителя.

Сообщение от mahina

заметьте в этом вопросе есть 50% ответа))

В ЛЮБОМ вопросе есть 50% от какого-то ответа, но далеко не всегда от того который ожидает спрашивающий...

[mahina]

Сообщение от Zevs

1) Про `весь мир` - это лож
2) Про то что `это было написано в этой статье` - тоже лож
(там говорилось только, что такая идея была в материалистическом марксизме - читайте внимательнее)

1) ну да да вы не считаете простите не учел.
2)да в марксизме, и сохраняется по сей день как единственно доказанная

Сообщение от Zevs

Повторяю и разжёвываю тот ответ специально для вас: я ответил на те 50% которые содержались в том вопросе.
Хотите получить больше - задай более конкретный вопрос. Если вам не хватает для этого знаний, то и понять развёрнутый ответ не хватит.

В ЛЮБОМ вопросе есть 50% от какого-то ответа, но далеко не всегда от того который ожидает спрашивающий...

отличная отговорка чтобы не отвечать на вопрос

Это зависит от того что считать `высоко организованной материей` и что считать `простой материей`.
Это чрезвычайно субъективное понятие, как и та грань с которой имеет смысл признавать внутреннюю модель мира достаточно адекватной, чтоб признать за ней внятное сознание.
Но чем более развитое сознание, тем оно больше требует организации от материи носителя.

другими словами и у камня есть сознание, только ну очень малюсенькое?

[Zevs]

Сообщение от mahina

сохраняется по сей день как единственно доказанная

Ни каких доказательств ограничения сознания мозгом нет, ни естественных ни каких ещё... есть даже доказательство обратного...
Доказана лишь роль мозга как проводника... не более...

Сообщение от mahina

отличная отговорка чтобы не отвечать на вопрос

Чтоб чисто не отвечать есть куда как более простые способов...
Этот же служит только для того, чтоб не отвечать в пустоту, что происходит когда оппонент даже близко не готов понять развёрнутый ответ.
Этот метод рекомендует давать ответ развёрнутый лишь на столько, сколько показывает осведомлённость задающего вопрос.
Свою же осведомлённость и меру понимания он показывает своим вопросов.

Сообщение от mahina

другими словами и у камня есть сознание, только ну очень малюсенькое?

ЦП компьютера - это камень... и его можно использовать, как носитель программы имитирующей сознание...
И он ни чем не хуже в этом как носитель, нежели кусок мяса именуемый мозгом... так же могут быть и другие носители...

Что же до обычного булыжника, то как носитель серьёзного сознания он явно слабоват... слишком мало структурирован...

[mahina]

Сообщение от Zevs

1)Ни каких доказательств ограничения сознания мозгом нет, ни естественных ни каких ещё...
2) есть даже доказательство обратного...
3) Доказана лишь роль мозга как проводника... не более...

1) как раз таки есть. простой факт - при неработающем мозге у человека сознания не наблюдается. это доказывает как минимум, что сознание локализовано в мозгу.
2) приведите факты.
3) не доказано. факт - при изоляции человека от всех внешних воздействий сознание его не покидает.

Чтоб чисто не отвечать есть куда как более простые способов...
Этот же служит только для того, чтоб не отвечать в пустоту, что происходит когда оппонент даже близко не готов понять развёрнутый ответ.
Этот метод рекомендует давать ответ развёрнутый лишь на столько, сколько показывает осведомлённость задающего вопрос.
Свою же осведомлённость и меру понимания он показывает своим вопросов.

есть. но если к ним прибегнуть есть риск продемонстрировать всем свою несостоятельность в этом вопросе, а вам этого видемо гордость не позволяет.

ЦП компьютера - это камень... и его можно использовать, как носитель программы имитирующей сознание...
И он ни чем не хуже в этом как носитель, нежели кусок мяса именуемый мозгом... так же могут быть и другие носители...

Что же до обычного булыжника, то как носитель серьёзного сознания он явно слабоват... слишком мало структурирован...

имитация сознания это не сознание. а отсутствие соответствующих структур в частности мозга, говорит и об отсутствии сознания

[Alex_Andr]

Посмотрите, пожалуйста, мои сообщения на страничке этого форума http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...ndr#post215548. Быть может у Вас тогда отпадут вопросы о том, что обладает сознанием, а что нет. И быть может возникнут новые вопросы, по каким законам вообще развивается мышление.

[Zevs]

Сообщение от mahina

1) как раз таки есть. простой факт - при неработающем мозге у человека сознания не наблюдается. это доказывает как минимум, что сознание локализовано в мозгу.

Нет, вы как всегда ошибаетесь.
Если взорвать трансформатор, то лампочка погаснет, но это не в коем случае не говорит, что именно он производит ток.
Так и ту, мозг выполняет роль трансформатора.

Сообщение от mahina

2) приведите факты.

В частности общий объём памяти (человек запоминает вообще всё) и возможности хранить информацию в мозге...

Сообщение от mahina

3) не доказано. факт - при изоляции человека от всех внешних воздействий сознание его не покидает.

Ух насмешил... изоляция от `всех внешних воздействий`
Вы хоть сами то в это верите? И как же его изолировали?
Пока что человечество мало того что не все внешние воздействия знает, так даже которые знает исключать не все умеет.
Такие уж откровенные ляпы могли бы не кидать... а то скучно отвечать...

Сообщение от mahina

имитация сознания это не сознание. а отсутствие соответствующих структур в частности мозга, говорит и об отсутствии сознания

Читайте определение - в нём мозга НЕТУ. Он не является ни необходимым, ни достаточным условием сознания.
Что же до имитации, что если идёт полное удовлетворение ВСЕМ требованиям, то это уже не имитация, а оно самое и есть.
А ваше упорное желание выдать свои ни чем не подкреплённые хотелки за действительность - говорят НЕ в пользу вашего сознания.

[mahina]

я смотрю за мое отсутствие с Zevs-ом тут произошли некоторые изменения, и если вы еще здесь то продолжим

Сообщение от Zevs

Нет, вы как всегда ошибаетесь.
Если взорвать трансформатор, то лампочка погаснет, но это не в коем случае не говорит, что именно он производит ток.
Так и ту, мозг выполняет роль трансформатора.

зачем тогда городить мозг с в сотни раз сложный когда можно человеку обойтись трансформатором.

В частности общий объём памяти (человек запоминает вообще всё) и возможности хранить информацию в мозге...

прекрасно. мозг вообще уникальная штука. только как это доказывает что сознание находится за приделами мозга? правильно, никак.

Ух насмешил... изоляция от `всех внешних воздействий`
Вы хоть сами то в это верите? И как же его изолировали?
Пока что человечество мало того что не все внешние воздействия знает, так даже которые знает исключать не все умеет.
Такие уж откровенные ляпы могли бы не кидать... а то скучно отвечать...

и тем не менее. ну за исключением тех мистических воздействий
которые типа есть но доказать их существование никто не может

Читайте определение - в нём мозга НЕТУ. Он не является ни необходимым, ни достаточным условием сознания.
Что же до имитации, что если идёт полное удовлетворение ВСЕМ требованиям, то это уже не имитация, а оно самое и есть.
А ваше упорное желание выдать свои ни чем не подкреплённые хотелки за действительность - говорят НЕ в пользу вашего сознания.

хорошо, читаем определение

Марксизм рассматривает С. как функцию мозга, как отражение объективного мира, необходимую сторону практической, материальной деятельности человека. Согласно диалектическому материализму, С. возникает, функционирует и развивается из реального взаимодействия человека с миром, на основе его чувственно-предметной деятельности, общественно-исторической практики. Отражая в своём содержании объективный мир, С. детерминируется природной и общественной действительностью. Предметы, их свойства и отношения существуют в нём в форме образов — идеально; идеальное выступает как продукт деятельности мозга, как субъективный образ объективного мира.

Происхождение С. и его биологической предпосылки. Формированию С. человека предшествовал длительный период "умственного" развития животных. В истолковании этого развития диалектический материализм исходит из того, что психическое отражение появляется лишь на высоком уровне организации материи и связано с образованием нервной системы. Психическая деятельность животных полностью обусловлена биологическими закономерностями и служит приспособлению к внешней среде, тогда как С. человека направлено на преобразование мира. В отличие от животного, человек выделяет своё отношение к миру и сам мир как объективную реальность.

Становление человека связано с переходом от присвоения готовых предметов к труду (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 3, с. 19, прим.). В процессе труда происходило разложение инстинктивной основы психики животных и формирование механизмов сознательной деятельности. Зарождаясь и развиваясь в труде, С. в нём прежде всего и воплощается, создавая мир очеловеченной природы, культуры. С. могло возникнуть лишь как функция сложноорганизованного мозга, который формировался по мере усложнения структуры чувственно-предметной деятельности и социальных отношений, а также связанных с этим форм знаковой коммуникации (см. Ф. Энгельс, там же, т. 20, с. 490).

что возвращает нас к самому первому вопросу:
за счет каких материальных структур у эгрегора возможно сознание?