Где в КОБ доказательства Эгрегоров?

[Zevs]

Сообщение от mahina

какие структуры формируют и проявляют сознание у человека?

А вот этот вопрос по объёму тянет не на одну тему и вряд ли имеет смысл его начинать раскрывать перед человеком совсем далёким от неё.
Уйдёт море времени и сил, а в результате сознание пациента всё равно всё спишет на мусор, ибо так ему жить легче.

И это не от того что мне нечего ответить, а лишь от того что вопрос должен содержать 50% ответа.
Будут конкретные вопросы, показывающие понимание темы - будут и более информативные ответы.

[mahina]

Сообщение от Zevs

А вот этот вопрос по объёму тянет не на одну тему и вряд ли имеет смысл его начинать раскрывать перед человеком совсем далёким от неё.
Уйдёт море времени и сил, а в результате сознание пациента всё равно всё спишет на мусор, ибо так ему жить легче.

И это не от того что мне нечего ответить, а лишь от того что вопрос должен содержать 50% ответа.
Будут конкретные вопросы, показывающие понимание темы - будут и более информативные ответы.

что съехали, ответа не нашлось? или у вас его и не было изначально?
да это все один и тот же вопрос который я тут уже 10 раз задал, и никуда он не тянет
ваше утверждение о сознании и целепологании эгрегоров так и осталось недоказанным.
зато в очередной раз было доказана, что вы просто пустослов.

хотелось все таки узнать ваше мнение на такой момент, объект имеющий сознание состоит из высокоорганизованной материи или может состоять и из простой? (заметьте в этом вопросе есть 50% ответа))

[Zevs]

Сообщение от mahina

что съехали, ответа не нашлось?

Повторяю и разжёвываю тот ответ специально для вас: я ответил на те 50% которые содержались в том вопросе.
Хотите получить больше - задай более конкретный вопрос. Если вам не хватает для этого знаний, то и понять развёрнутый ответ не хватит.

Сообщение от mahina

объект имеющий сознание состоит из высокоорганизованной материи или может состоять и из простой?

Это зависит от того что считать `высоко организованной материей` и что считать `простой материей`.
Это чрезвычайно субъективное понятие, как и та грань с которой имеет смысл признавать внутреннюю модель мира достаточно адекватной, чтоб признать за ней внятное сознание.
Но чем более развитое сознание, тем оно больше требует организации от материи носителя.

Сообщение от mahina

заметьте в этом вопросе есть 50% ответа))

В ЛЮБОМ вопросе есть 50% от какого-то ответа, но далеко не всегда от того который ожидает спрашивающий...

[mahina]

Сообщение от Zevs

1) Про `весь мир` - это лож
2) Про то что `это было написано в этой статье` - тоже лож
(там говорилось только, что такая идея была в материалистическом марксизме - читайте внимательнее)

1) ну да да вы не считаете простите не учел.
2)да в марксизме, и сохраняется по сей день как единственно доказанная

Сообщение от Zevs

Повторяю и разжёвываю тот ответ специально для вас: я ответил на те 50% которые содержались в том вопросе.
Хотите получить больше - задай более конкретный вопрос. Если вам не хватает для этого знаний, то и понять развёрнутый ответ не хватит.

В ЛЮБОМ вопросе есть 50% от какого-то ответа, но далеко не всегда от того который ожидает спрашивающий...

отличная отговорка чтобы не отвечать на вопрос

Это зависит от того что считать `высоко организованной материей` и что считать `простой материей`.
Это чрезвычайно субъективное понятие, как и та грань с которой имеет смысл признавать внутреннюю модель мира достаточно адекватной, чтоб признать за ней внятное сознание.
Но чем более развитое сознание, тем оно больше требует организации от материи носителя.

другими словами и у камня есть сознание, только ну очень малюсенькое?

[Zevs]

Сообщение от mahina

сохраняется по сей день как единственно доказанная

Ни каких доказательств ограничения сознания мозгом нет, ни естественных ни каких ещё... есть даже доказательство обратного...
Доказана лишь роль мозга как проводника... не более...

Сообщение от mahina

отличная отговорка чтобы не отвечать на вопрос

Чтоб чисто не отвечать есть куда как более простые способов...
Этот же служит только для того, чтоб не отвечать в пустоту, что происходит когда оппонент даже близко не готов понять развёрнутый ответ.
Этот метод рекомендует давать ответ развёрнутый лишь на столько, сколько показывает осведомлённость задающего вопрос.
Свою же осведомлённость и меру понимания он показывает своим вопросов.

Сообщение от mahina

другими словами и у камня есть сознание, только ну очень малюсенькое?

ЦП компьютера - это камень... и его можно использовать, как носитель программы имитирующей сознание...
И он ни чем не хуже в этом как носитель, нежели кусок мяса именуемый мозгом... так же могут быть и другие носители...

Что же до обычного булыжника, то как носитель серьёзного сознания он явно слабоват... слишком мало структурирован...

[mahina]

Сообщение от Zevs

1)Ни каких доказательств ограничения сознания мозгом нет, ни естественных ни каких ещё...
2) есть даже доказательство обратного...
3) Доказана лишь роль мозга как проводника... не более...

1) как раз таки есть. простой факт - при неработающем мозге у человека сознания не наблюдается. это доказывает как минимум, что сознание локализовано в мозгу.
2) приведите факты.
3) не доказано. факт - при изоляции человека от всех внешних воздействий сознание его не покидает.

Чтоб чисто не отвечать есть куда как более простые способов...
Этот же служит только для того, чтоб не отвечать в пустоту, что происходит когда оппонент даже близко не готов понять развёрнутый ответ.
Этот метод рекомендует давать ответ развёрнутый лишь на столько, сколько показывает осведомлённость задающего вопрос.
Свою же осведомлённость и меру понимания он показывает своим вопросов.

есть. но если к ним прибегнуть есть риск продемонстрировать всем свою несостоятельность в этом вопросе, а вам этого видемо гордость не позволяет.

ЦП компьютера - это камень... и его можно использовать, как носитель программы имитирующей сознание...
И он ни чем не хуже в этом как носитель, нежели кусок мяса именуемый мозгом... так же могут быть и другие носители...

Что же до обычного булыжника, то как носитель серьёзного сознания он явно слабоват... слишком мало структурирован...

имитация сознания это не сознание. а отсутствие соответствующих структур в частности мозга, говорит и об отсутствии сознания

[Alex_Andr]

Посмотрите, пожалуйста, мои сообщения на страничке этого форума http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...ndr#post215548. Быть может у Вас тогда отпадут вопросы о том, что обладает сознанием, а что нет. И быть может возникнут новые вопросы, по каким законам вообще развивается мышление.

[Zevs]

Сообщение от mahina

1) как раз таки есть. простой факт - при неработающем мозге у человека сознания не наблюдается. это доказывает как минимум, что сознание локализовано в мозгу.

Нет, вы как всегда ошибаетесь.
Если взорвать трансформатор, то лампочка погаснет, но это не в коем случае не говорит, что именно он производит ток.
Так и ту, мозг выполняет роль трансформатора.

Сообщение от mahina

2) приведите факты.

В частности общий объём памяти (человек запоминает вообще всё) и возможности хранить информацию в мозге...

Сообщение от mahina

3) не доказано. факт - при изоляции человека от всех внешних воздействий сознание его не покидает.

Ух насмешил... изоляция от `всех внешних воздействий`
Вы хоть сами то в это верите? И как же его изолировали?
Пока что человечество мало того что не все внешние воздействия знает, так даже которые знает исключать не все умеет.
Такие уж откровенные ляпы могли бы не кидать... а то скучно отвечать...

Сообщение от mahina

имитация сознания это не сознание. а отсутствие соответствующих структур в частности мозга, говорит и об отсутствии сознания

Читайте определение - в нём мозга НЕТУ. Он не является ни необходимым, ни достаточным условием сознания.
Что же до имитации, что если идёт полное удовлетворение ВСЕМ требованиям, то это уже не имитация, а оно самое и есть.
А ваше упорное желание выдать свои ни чем не подкреплённые хотелки за действительность - говорят НЕ в пользу вашего сознания.

[mahina]

Сообщение от Zevs

А вот этот вопрос по объёму тянет не на одну тему и вряд ли имеет смысл его начинать раскрывать перед человеком совсем далёким от неё.

опять же весь мир считает, что у человека эта структура называется головной мозг, и в той статье которую я привел об этом сказано.
но вы же читать внимательно умеете и поэтому этого не заметили, или у вас какое-то свое мнение?
и заметьте новых тем создавать не пришлось.

[Zevs]

Сообщение от mahina

опять же весь мир считает, что у человека эта структура называется головной мозг, и в той статье которую я привел об этом сказано.

1) Про `весь мир` - это лож
2) Про то что `это было написано в этой статье` - тоже лож
(там говорилось только, что такая идея была в материалистическом марксизме - читайте внимательнее)

Сообщение от mahina

но вы же читать внимательно умеете и поэтому этого не заметили, или у вас какое-то свое мнение?

Если вы это заметили, то вам не затруднит дать точную ссылку/цитату... иначе пустое...
Особенно с учётом что в статье вообще нет слов `весь` и `считает`...

Что же до моего мнения на счёт взглядов материалистического марксизма, то я с ними НЕ согласен... при том весьма доказательно...