Где в КОБ доказательства Эгрегоров?

[Zevs]

Сообщение от mahina

достоверно утверждать о наличии сознания согласно этой статьи можно только у себя самого.

И где вы такой бред вычитали в этой статье?

Сообщение от mahina

мы уже говорили что у человека не идеальное восприятие мира, в следствии чего ему очень много приходится предполагать, а потом проверять.

Повторяю ещё раз, для тех кто `думает не как все`, или думает что думает:

Здесь `идеальное` восприятие мира не от того что оно супер точное, а от того что опирается на внутреннюю его модель, так сказать идеал.
Хотя лучше было бы назвать `идеалистическое` или `идеализирующее` дабы избежать многозначности, но в этой статье назвали именно `идеальное`.

Сообщение от mahina

так вот каким образом вы собираетесь проверять, что у эгрегора есть сознание?

По определению... большего и не требуется - все признаки присутствуют...

Сообщение от mahina

эгрегор как мы выясняли ранее это только информационное поле различного происхождения, у информационного поля есть источник и есть приемник и функция у него передать информацию от одного к другому.

Это вы о себе `Мы` или как? И давно это у вас такое?
Я то говорю `вы` как показатель дистанции, но когда это лишь ваши личные взгляды говорить `мы` - это уже раздвоение личности...
Пока что ни кто кроме вас такое не выяснил... особенно по `информационное поле`...
У всех остальных поля энергетические, обладающие информацией...

Сообщение от mahina

за счет каких структур у него появляется сознание?

Ровно за счёт тех же, которые его формируют и проявляют у человека...

Сообщение от mahina

вот смотрите есть компьютер его вычислительные способности и вообще способности воспринимать и воспроизводить мир значительно выше чем у муравья. а если взять компьютеры объеденных в сеть так и подавно. но тем не менее мы же не говорим что у компьютера есть сознание. или говорим?

Вы лично можете говорить или не говорить о чём угодно... и это ни чего не значит.

Что же до сознания, то это не количественная, а качественная характеристика.
Оно сознание не от количество тактов, а от специфической модели работы с информацией.

И да, на компьютере можно написать программу, которая бы имитировала сознание.
Сам же компьютер изначально работает несколько по другим принципам. Он именно выполняет команды, а не строит идеальную модель внешнего мира.
Хотя можно запрограммировать чтоб строит и это будет ИИ... правда пока что это в достаточно внятной форме ни кто не сделал... ну да всё впереди...

[mahina]

из всего мусора важно только это:

Сообщение от Zevs

Ровно за счёт тех же, которые его формируют и проявляют у человека...

хорошо, так какие же структуры формируют и проявляют сознание у человека?
назовите их

[Zevs]

Сообщение от mahina

какие структуры формируют и проявляют сознание у человека?

А вот этот вопрос по объёму тянет не на одну тему и вряд ли имеет смысл его начинать раскрывать перед человеком совсем далёким от неё.
Уйдёт море времени и сил, а в результате сознание пациента всё равно всё спишет на мусор, ибо так ему жить легче.

И это не от того что мне нечего ответить, а лишь от того что вопрос должен содержать 50% ответа.
Будут конкретные вопросы, показывающие понимание темы - будут и более информативные ответы.

[mahina]

Сообщение от Zevs

А вот этот вопрос по объёму тянет не на одну тему и вряд ли имеет смысл его начинать раскрывать перед человеком совсем далёким от неё.
Уйдёт море времени и сил, а в результате сознание пациента всё равно всё спишет на мусор, ибо так ему жить легче.

И это не от того что мне нечего ответить, а лишь от того что вопрос должен содержать 50% ответа.
Будут конкретные вопросы, показывающие понимание темы - будут и более информативные ответы.

что съехали, ответа не нашлось? или у вас его и не было изначально?
да это все один и тот же вопрос который я тут уже 10 раз задал, и никуда он не тянет
ваше утверждение о сознании и целепологании эгрегоров так и осталось недоказанным.
зато в очередной раз было доказана, что вы просто пустослов.

хотелось все таки узнать ваше мнение на такой момент, объект имеющий сознание состоит из высокоорганизованной материи или может состоять и из простой? (заметьте в этом вопросе есть 50% ответа))

[Zevs]

Сообщение от mahina

что съехали, ответа не нашлось?

Повторяю и разжёвываю тот ответ специально для вас: я ответил на те 50% которые содержались в том вопросе.
Хотите получить больше - задай более конкретный вопрос. Если вам не хватает для этого знаний, то и понять развёрнутый ответ не хватит.

Сообщение от mahina

объект имеющий сознание состоит из высокоорганизованной материи или может состоять и из простой?

Это зависит от того что считать `высоко организованной материей` и что считать `простой материей`.
Это чрезвычайно субъективное понятие, как и та грань с которой имеет смысл признавать внутреннюю модель мира достаточно адекватной, чтоб признать за ней внятное сознание.
Но чем более развитое сознание, тем оно больше требует организации от материи носителя.

Сообщение от mahina

заметьте в этом вопросе есть 50% ответа))

В ЛЮБОМ вопросе есть 50% от какого-то ответа, но далеко не всегда от того который ожидает спрашивающий...

[mahina]

Сообщение от Zevs

1) Про `весь мир` - это лож
2) Про то что `это было написано в этой статье` - тоже лож
(там говорилось только, что такая идея была в материалистическом марксизме - читайте внимательнее)

1) ну да да вы не считаете простите не учел.
2)да в марксизме, и сохраняется по сей день как единственно доказанная

Сообщение от Zevs

Повторяю и разжёвываю тот ответ специально для вас: я ответил на те 50% которые содержались в том вопросе.
Хотите получить больше - задай более конкретный вопрос. Если вам не хватает для этого знаний, то и понять развёрнутый ответ не хватит.

В ЛЮБОМ вопросе есть 50% от какого-то ответа, но далеко не всегда от того который ожидает спрашивающий...

отличная отговорка чтобы не отвечать на вопрос

Это зависит от того что считать `высоко организованной материей` и что считать `простой материей`.
Это чрезвычайно субъективное понятие, как и та грань с которой имеет смысл признавать внутреннюю модель мира достаточно адекватной, чтоб признать за ней внятное сознание.
Но чем более развитое сознание, тем оно больше требует организации от материи носителя.

другими словами и у камня есть сознание, только ну очень малюсенькое?

[Zevs]

Сообщение от mahina

сохраняется по сей день как единственно доказанная

Ни каких доказательств ограничения сознания мозгом нет, ни естественных ни каких ещё... есть даже доказательство обратного...
Доказана лишь роль мозга как проводника... не более...

Сообщение от mahina

отличная отговорка чтобы не отвечать на вопрос

Чтоб чисто не отвечать есть куда как более простые способов...
Этот же служит только для того, чтоб не отвечать в пустоту, что происходит когда оппонент даже близко не готов понять развёрнутый ответ.
Этот метод рекомендует давать ответ развёрнутый лишь на столько, сколько показывает осведомлённость задающего вопрос.
Свою же осведомлённость и меру понимания он показывает своим вопросов.

Сообщение от mahina

другими словами и у камня есть сознание, только ну очень малюсенькое?

ЦП компьютера - это камень... и его можно использовать, как носитель программы имитирующей сознание...
И он ни чем не хуже в этом как носитель, нежели кусок мяса именуемый мозгом... так же могут быть и другие носители...

Что же до обычного булыжника, то как носитель серьёзного сознания он явно слабоват... слишком мало структурирован...

[mahina]

Сообщение от Zevs

А вот этот вопрос по объёму тянет не на одну тему и вряд ли имеет смысл его начинать раскрывать перед человеком совсем далёким от неё.

опять же весь мир считает, что у человека эта структура называется головной мозг, и в той статье которую я привел об этом сказано.
но вы же читать внимательно умеете и поэтому этого не заметили, или у вас какое-то свое мнение?
и заметьте новых тем создавать не пришлось.

[Zevs]

Сообщение от mahina

опять же весь мир считает, что у человека эта структура называется головной мозг, и в той статье которую я привел об этом сказано.

1) Про `весь мир` - это лож
2) Про то что `это было написано в этой статье` - тоже лож
(там говорилось только, что такая идея была в материалистическом марксизме - читайте внимательнее)

Сообщение от mahina

но вы же читать внимательно умеете и поэтому этого не заметили, или у вас какое-то свое мнение?

Если вы это заметили, то вам не затруднит дать точную ссылку/цитату... иначе пустое...
Особенно с учётом что в статье вообще нет слов `весь` и `считает`...

Что же до моего мнения на счёт взглядов материалистического марксизма, то я с ними НЕ согласен... при том весьма доказательно...