Где в КОБ доказательства Эгрегоров?

[mahina]

Сообщение от Zevs

Всё таки судя по всему проблемы с сознанием у вас, раз допускаете такие ляпы про необоснованные ни чем `не может быть`...

заметьте я о ваших умственных способностях замечания не делаю.
держите себя в руках если доказать свои утверждения не можете то на личности переходить не надо, а то так можно плохо кончить.

Что же до сознания, то у эгрегора оно есть, у некоторых более развитое, у некоторых менее.

PS: Всё же вам бы стоило прояснить для себя что же такое сознание... определить его признаки и механизмы работы...

собственно теперь доказательства вашего утверждения в студию.
заодно выясните что такое сознание и при каких обстоятельствах оно возможно.

[Zevs]

Сообщение от mahina

заметьте я о ваших умственных способностях замечания не делаю.

Вы СЛИШКОМ в вольной форме ответили, так что это было где-то близко...

Сообщение от mahina

собственно теперь доказательства вашего утверждения в студию.

Ваше утверждение было первым, так что всё таки сначала с вас... а уж с меня после, если вопрос всё ещё останется открытым...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Вы СЛИШКОМ в вольной форме ответили,

Человек имеет собственную волю . А эгрегор не имеет сознания, так как зависит от поступающей в него информации. Эта поступающая информация имеет свои источники. Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, то тогда можно будет сказать, что эгрегор имеет сознание.

[Генн]

Сразу поправлюсь: Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, исходя из собственных соображений. А какие у эгрегора могут быть соображения?

[Вит]

Сообщение от Генн

Сразу поправлюсь: Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, исходя из собственных соображений. А какие у эгрегора могут быть соображения?

Предполагаю, что с определением "эгрегор" в КОБ ты согласен. Если это так, то тогда предлагаю от теории перейти к практике и наглядным примерам.

Оговорю сразу, что у меня другое понимание эгрегора. Определение сформировано на основе Сравнения Нескольких источников информации, а не Единственного.
Я считаю, как уже говорил как-то, что сам Эгрегор - (на выбор) Страж Знаний или Защитник Веры. Для меня лично и тот, и другой вариант приемлемы.
Также для себя я определил Эгрегориальность - некую общую поведенческую взаимосвязь в группе эгрегоров. Например, Авторский Коллектив КОБ.

Вопросы.
1. С точки зрения принятого в КОБ определения Эгрегора:
Что или Кто конкретно в Концепции Общественной Безопасности может быть эгрегором, если этот вариант вообще возможен ?
2. Если я ошибочно понимаю значение понятия "Эгрегор", то в чем может состоять моя ошибка ?

[Генн]

Сообщение от Вит

Предполагаю, что с определением "эгрегор" в КОБ ты согласен. Если это так, то тогда предлагаю от теории перейти к практике и наглядным примерам.

За всю свою жизнь глубоко в какой-либо эгрегор не входил (ну, может быть на Новый Год только). Кстати, наглядный пример, когда перед Новым Годом повышается настроение (сейчас у меня такого нет).

[Вит]

Сообщение от Генн

За всю свою жизнь глубоко в какой-либо эгрегор не входил (ну, может быть на Новый Год только). Кстати, наглядный пример, когда перед Новым Годом повышается настроение (сейчас у меня такого нет).

Это следует понимать как Свободу от Эгрегоров ?
Так ведь на человека сразу несколько эгрегоров и групп эгрегоров могут влиять. Причем, мы, вполне естественно, можем не Осознавать это воздействие. Зато от родовой и семейной эгрегориальности трудно самоотстраниться. Или скажешь: "Это не то!" ?

[Генн]

Сообщение от Вит

Я считаю, как уже говорил как-то, что сам Эгрегор - (на выбор) Страж Знаний или Защитник Веры.

У Стража Знаний есть цель - охранять Знания. Для этой цели у него должны быть какие-то инструменты и Сознание. Эгрегор же является следствием наложения одинаковой информации. Если убрать источники такой информации, эгрегор исчезнет.

[Вит]

Сообщение от Генн

У Стража Знаний есть цель - охранять Знания. Для этой цели у него должны быть какие-то инструменты и Сознание. Эгрегор же является следствием наложения одинаковой информации. Если убрать источники такой информации, эгрегор исчезнет.

Страж Знаний или Эгрегор для меня вполне конкретны по Сути. Изчезновение эгрегора недоступно моему пониманию. Ибо эгрегориальная информация в моем понимании - энергетическая, ДУХовная, а энергия не пропадает просто так. Но она может трансформироваться.

У Стража Знаний целей очень много, а не одна.
Хранение знаний сравнимо с работой библиотекаря. Со всеми вытекающими следствиями из этого. Малозначащие Знания отдаются безплатно. За те, что повыше уровнем, нужно отработать. Ну а за самые-самые Знания некоторые готовы пожертвовать весьма ценными предметами.
Для наглядности пример. Напомню смысл мифа о некоем Водане, прибывшем к Источнику Мудрости, который оХранял некий Мимир. Так вот, чтобы у Водана появилась возможность испить из Источника, у него был изспрошен Глаз в качестве уплаты за эту Возможность.

[Zevs]

Сообщение от Генн

У Стража Знаний есть цель - охранять Знания. Для этой цели у него должны быть какие-то инструменты и Сознание.

Они у него есть...

Сообщение от Генн

Эгрегор же является следствием наложения одинаковой информации. Если убрать источники такой информации, эгрегор исчезнет.

Если вам стереть память (полностью и не дать занять её место другой), то ваша личность умрёт... а за ней умрёт и ваше тело... Чем вы тут отличаетесь?

Сообщение от Генн

Ну, хорошо, если трансформировать источники информации, прежний эгрегор перестанет существовать.

Если вам изменить память, то вы тоже изменитесь...
Даже если её не менять принудительно, через 10 лет вы всё равно будите другим, а старого уже не будет.

[Zevs]

Сообщение от Вит

Я считаю, как уже говорил как-то, что сам Эгрегор - (на выбор) Страж Знаний или Защитник Веры.

Это лишь частные случаи и не могут выступать как замена этому термину.

Тот же родовой эгрегор является стражем рода, а не каких-то знаний, да и к вере он ни как не относится.
Его личные знания - это лишь механизм и они могут изменятся по необходимости.
Нету эффекта тупого стража который лишь защищает. Эгрегор ещё и развивает свою сферу, по возможности.
Как собственно и любой живой организм, который хочет выжить, должен думать о своём развитие.

[Админ]

Сообщение от Вит

Вопросы.
1. С точки зрения принятого в КОБ определения Эгрегора:
Что или Кто конкретно в Концепции Общественной Безопасности может быть эгрегором, если этот вариант вообще возможен ?
2. Если я ошибочно понимаю значение понятия "Эгрегор", то в чем может состоять моя ошибка ?

Посмотрите ветку форума "Принципы работы эгрегоров" (и ссылки, которые там даются).
После этого сформулируйте вопросы, если таковые у вас ещё будут.

[Alex_Andr]

Размышления по поводу эгоегора

Обращу Ваше внимание на то, что всё есть энергия, и всегда больший потенциал управляет меньшим.

Эгрегор порождается людьми, но является самостоятельным субъектом.
Если предположить что эгрегор является продуктом какой-либо общности людей, то он (эгрегор) обязан обладать большим потенциалом, чем потенциал отдельного человека данной общности и по этой причине утверждать, что человек САМ к ним (к эгрегорам) подключается подсознательно и по своей воле решает какую именно информацию от них брать, является ошибочно.

Нет неуправляемых процессов. В том смысле, что за всеми процессами стоит более Высокий Разум по иерархической лестнице.
Всегда более Высокий Разум управляет более низкой ступенью разума. Нет ни одной личности на Земле работающей без программы (по старому судьбы). Поэтому надо себе ясно представлять кто к кому подключается и кто кем управляет.

У каждого человека, коллектива, любой общности людей (союз писателей, шахматистов, артистов, артель рабочих, фабрика, завод и т.п), деревни, города, государства, наконец всей Земли - существует личный определитель (по старому Небесный Учитель или Ангел Хранитель) ведущий соответствующую общность людей по жизни в соответствии с их программой развития. Именно программа (судьба) этих людей заставляет их взаимодействовать друг с другом.

Но поскольку человеку дана свобода выбора (в рамках своей программы), то ему (человеку) кажется, что именно он (человек) волен делать что хочет. Человек волен выбирать только из тех возможных вариантов, которые заложены в его программу (судьбу). По этой причине свобода выбора является мнимой. Все варианты выбора заранее обусловлены и запрограммированы. И ни один человек на земле не может выйти за рамки своей программы развития.

И ещё одно замечание. Земля принадлежит Богу (есть миры Богу не принадлежащие), и всё что на земле творится (и хорошее и плохое), творится с разрешения Бога, но не самим Богом а людьми. Именно люди выбирают тот или иной вариант в соей жизненной программе. Это как в сказке: пойдёшь налево - коня потеряешь, направо - убит будешь, прямо пойдёшь - жену обретёшь. Конкретный выбор в той или иной ситуации - это и есть каждодневное вкушение познания с дерева добра и зла. Именно выбор делает человека плохим или хорошим, добрым или злым. Бог хочет, чтобы мы, люди, учились самостоятельно мыслить и самостоятельно принимать решения.

Эгрегоры вообще то существуют, но это несколько не то, что многие себе представляют. Эгрегор является хранилищем (на тонком плане) определённой энергии и определённого качества. Эгрегоры могут быть христианские, мусульманские, отрицательные, положительные и прочие. Это свое рода аккумуляторы (определённые конструкции) для хранения энергии. Но Вы же не можете себе представить, чтобы аккумулятор управлял машиной. Машиной управляет водитель. Аналогично дело обстоит с эгрегором. Управление идёт от Определителя данной общности людей.

[Alex_Andr]

Сообщение от mahina
1) как раз таки есть. простой факт - при неработающем мозге у человека сознания не наблюдается. это доказывает как минимум, что сознание локализовано в мозгу.

Сообщение от Zevs
Нет, вы как всегда ошибаетесь.
Если взорвать трансформатор, то лампочка погаснет, но это не в коем случае не говорит, что именно он производит ток.
Так и тут, мозг выполняет роль трансформатора.

Мозг безусловно участвует в мышлении, но его роль в этом процессе минимальна. В истории известны случаи, когда после смерти человека в результате трепанации черепа, выяснялось, что мозг у умершего отсутствовал совсем. Но человек до самой смерти жил и никто из его окружения не догадывался, что у него отсутствует мозг (хочется здесь уточнить, физический мозг). На самом деле у человека имеется несколько мозгов: физический головной мозг, спинной мозг, мозг крови (или программа заложенная в кровеносной системе), мозг пола (или энергетическая конструкция, расположенная вокруг бёдер). Но самыми главными мозгами у человека являются душа и центр-мозг (или импульсное кольцо). Импульсное кольцо расположено вокруг головы. Обычно центр-мозг художниками изображается на иконах в виде нимба над головой святых. Но этот центр-мозг имеется абсолютно у всех современных людей. В приведённом выше случае "безмозглый человек" жил именно благодаря управленческим и мыслительным способностям своей души. Душа - это наисложнейшая конструкция, о которой человечеству практически ничего не известно. Именно в душе находится сознание, подсознание и многое другое.

Источник информации:

Книга "Создание человека";
Книга "Создание души";
Книга "Развитие мышления".

Авторами вышеназванных книг являются Секлитова Л.А. и Стрельникова Л.Л., издательский дом "Амрита-Русь", Москва. Серия книг "Энциклопедия новой эры".

[Zevs]

Сообщение от Генн

Человек имеет собственную волю .

Тут больше вопрос не в воле, а в вольностях и их уместности...

Сообщение от Генн

А эгрегор не имеет сознания, так как зависит от поступающей в него информации.

Это же касается и ЛЮБОГО человека... то бишь и люди по вашему НЕ имеют сознания?

Сообщение от Генн

Эта поступающая информация имеет свои источники.

Как и у людей... один в один..

Сообщение от Генн

Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, то тогда можно будет сказать, что эгрегор имеет сознание.

А разве эгрегор не влияет на окружающий мир???
Так что он влияет и на источники в этом мире, так что ваше `если кому-то удастся` в корне неуместно, ибо относится к давно свершившемуся факту.

Сообщение от Генн

Сразу поправлюсь: Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, исходя из собственных соображений. А какие у эгрегора могут быть соображения?

По моему они и так влияют исключительно из своих соображений... по крайней мере не менее своих, как и у любого человека...

[mahina]

Сообщение от Zevs

Ваше утверждение было первым, так что всё таки сначала с вас... а уж с меня после, если вопрос всё ещё останется открытым...

несмотря на то что согласно хронологии форума, утверждение что эгрегор способен иметь свои цели в первые была сказана вами, то и доказывать это необходимость вам, меня не затруднит дать доказательства обратного.

согласно вот этой статье
для появления сознания необходимо выполнить следующие условия.
1 необходимо состоять из высокоорганизованной материи
2 необходимо быть человеком состоящим из п.1
3 необходимо человеку из п.2 иметь мозг
4 необходимо множество человеков из п.3
выполняет ли эгрегор хотя бы одно из этих условий? нет.

согласно вот этой статье -
цель - это атрибут сознания.
так как эгрегор сознания не имеет то и целей своих он иметь не может.

эгрегор может выступать только как средство достижения цели.

теперь хотелось бы все же узнать ваши доказательства обратного.

[Zevs]

Сообщение от mahina

согласно вот этой статье
для появления сознания необходимо выполнить следующие условия.
1 необходимо состоять из высокоорганизованной материи
2 необходимо быть человеком состоящим из п.1
3 необходимо человеку из п.2 иметь мозг
4 необходимо множество человеков из п.3
выполняет ли эгрегор хотя бы одно из этих условий? нет.

Скажем если существо не человек (предположим марсианин или т.п.) - то оно не имеет сознания априори?

Ну тогда в топку такую статью с такими пунктами `анализа`. Ибо они не имеет ни чего общего с реальностью, вводя термин слишком локально.

Хотя если почитать статью внимательно то видно, что человек там лишь как пример, а ваш пункты это сугубо ваша фантазия.
Так что тут вы явно выдаёте желаемое за действительное. Это не доказательство... Читайте статью внимательнее...

PS: Что же до эгрегора, то он состоит из достаточно высоко организованной материи, чтоб иметь сознание, разум и цель.

[mahina]

Сообщение от Zevs

Скажем если существо не человек (предположим марсианин или т.п.) - то оно не имеет сознания априори?

PS: Что же до эгрегора, то он состоит из достаточно высоко организованной материи, чтоб иметь сознание, разум и цель.

марсианин как минимум соответствует 2м пунктам, состоит из высоко организованной материи и имеет развитый мозг.

а эгрегор простите из какой материи состоит поподробней? я сколько не пытался, потрогать его так и не смог.

[Zevs]

Сообщение от mahina

марсианин как минимум соответствует 2м пунктам, состоит из высоко организованной материи и имеет развитый мозг.

Марсианин у вас НЕ удовлетворяет пункту (3) ибо не удовлетворяет пункту (2) и не является человеком (это вы вписали во 2, 3 и 4 пункты).
При том абсолютно необоснованно вы ему отказываете в разумности...

Сообщение от mahina

а эгрегор простите из какой материи состоит поподробней?

Эгрегоры в основном состоят из материи и информации астрального и ментального планов.

Сообщение от mahina

я сколько не пытался, потрогать его так и не смог.

А вы много чего НЕ можете `потрогать`... даже в физическом плане...

То есть вы отказываете в разумности на основание того, что не можете его физически потрогать???

PS:
Тогда у вас самое разумное существо - это труп человека...
Он материален, всё ещё состоит из организованной материи...
Имеет мозг, который вы тоже можете потрогать...
Можно взять много трупов, и тогда будет и (4) ваш пункт...
То есть по вашим пунктам: живой марсианин - не разумен, а гора человеческих трупов - разумна (по всем пунктам)...
Это просто ППЦ, а не доказательство неразумности эгрегора...

[mahina]

Сообщение от Zevs

Марсианин у вас НЕ удовлетворяет пункту (3) ибо не удовлетворяет пункту (2) и не является человеком (это вы вписали во 2, 3 и 4 пункты).
При том абсолютно необоснованно вы ему отказываете в разумности...

я думаю что когда вы предъявите марсианина множество определений в философии будет переработано

Эгрегоры в основном состоят из материи и информации астрального и ментального планов.

из информации да, из всего остального нет. вы на сколько я понимаю так и не разобрались, что такое МИМ, отсюда и идет у вас путаница.
материя является носителем и преобразователем информации.

А вы много чего НЕ можете `потрогать`... даже в физическом плане...

например?

То есть вы отказываете в разумности на основание того, что не можете его физически потрогать???

да.
а вы похоже считаете, "рас у человека есть сознание то и у всех остальных предметов есть сознание со всеми вытекающими".
я не поддерживаю такую философию.

и не надо придумывать глупости про трупы.