Где в КОБ доказательства Эгрегоров?

[Zevs]

Сообщение от mahina

пардоньте, цель у эгрегора это уже слишком. цель подразумевает сознание, а у эгрегора его не может быть.

Всё таки судя по всему проблемы с сознанием у вас, раз допускаете такие ляпы про необоснованные ни чем `не может быть`...

Что же до сознания, то у эгрегора оно есть, у некоторых более развитое, у некоторых менее.

PS: Всё же вам бы стоило прояснить для себя что же такое сознание... определить его признаки и механизмы работы...

[mahina]

Сообщение от Zevs

Всё таки судя по всему проблемы с сознанием у вас, раз допускаете такие ляпы про необоснованные ни чем `не может быть`...

заметьте я о ваших умственных способностях замечания не делаю.
держите себя в руках если доказать свои утверждения не можете то на личности переходить не надо, а то так можно плохо кончить.

Что же до сознания, то у эгрегора оно есть, у некоторых более развитое, у некоторых менее.

PS: Всё же вам бы стоило прояснить для себя что же такое сознание... определить его признаки и механизмы работы...

собственно теперь доказательства вашего утверждения в студию.
заодно выясните что такое сознание и при каких обстоятельствах оно возможно.

[Zevs]

Сообщение от mahina

заметьте я о ваших умственных способностях замечания не делаю.

Вы СЛИШКОМ в вольной форме ответили, так что это было где-то близко...

Сообщение от mahina

собственно теперь доказательства вашего утверждения в студию.

Ваше утверждение было первым, так что всё таки сначала с вас... а уж с меня после, если вопрос всё ещё останется открытым...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Вы СЛИШКОМ в вольной форме ответили,

Человек имеет собственную волю . А эгрегор не имеет сознания, так как зависит от поступающей в него информации. Эта поступающая информация имеет свои источники. Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, то тогда можно будет сказать, что эгрегор имеет сознание.

[Генн]

Сразу поправлюсь: Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, исходя из собственных соображений. А какие у эгрегора могут быть соображения?

[Вит]

Сообщение от Генн

Сразу поправлюсь: Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, исходя из собственных соображений. А какие у эгрегора могут быть соображения?

Предполагаю, что с определением "эгрегор" в КОБ ты согласен. Если это так, то тогда предлагаю от теории перейти к практике и наглядным примерам.

Оговорю сразу, что у меня другое понимание эгрегора. Определение сформировано на основе Сравнения Нескольких источников информации, а не Единственного.
Я считаю, как уже говорил как-то, что сам Эгрегор - (на выбор) Страж Знаний или Защитник Веры. Для меня лично и тот, и другой вариант приемлемы.
Также для себя я определил Эгрегориальность - некую общую поведенческую взаимосвязь в группе эгрегоров. Например, Авторский Коллектив КОБ.

Вопросы.
1. С точки зрения принятого в КОБ определения Эгрегора:
Что или Кто конкретно в Концепции Общественной Безопасности может быть эгрегором, если этот вариант вообще возможен ?
2. Если я ошибочно понимаю значение понятия "Эгрегор", то в чем может состоять моя ошибка ?

[Генн]

Сообщение от Вит

Предполагаю, что с определением "эгрегор" в КОБ ты согласен. Если это так, то тогда предлагаю от теории перейти к практике и наглядным примерам.

За всю свою жизнь глубоко в какой-либо эгрегор не входил (ну, может быть на Новый Год только). Кстати, наглядный пример, когда перед Новым Годом повышается настроение (сейчас у меня такого нет).

[Генн]

Сообщение от Вит

Я считаю, как уже говорил как-то, что сам Эгрегор - (на выбор) Страж Знаний или Защитник Веры.

У Стража Знаний есть цель - охранять Знания. Для этой цели у него должны быть какие-то инструменты и Сознание. Эгрегор же является следствием наложения одинаковой информации. Если убрать источники такой информации, эгрегор исчезнет.

[Zevs]

Сообщение от Вит

Я считаю, как уже говорил как-то, что сам Эгрегор - (на выбор) Страж Знаний или Защитник Веры.

Это лишь частные случаи и не могут выступать как замена этому термину.

Тот же родовой эгрегор является стражем рода, а не каких-то знаний, да и к вере он ни как не относится.
Его личные знания - это лишь механизм и они могут изменятся по необходимости.
Нету эффекта тупого стража который лишь защищает. Эгрегор ещё и развивает свою сферу, по возможности.
Как собственно и любой живой организм, который хочет выжить, должен думать о своём развитие.

[Админ]

Сообщение от Вит

Вопросы.
1. С точки зрения принятого в КОБ определения Эгрегора:
Что или Кто конкретно в Концепции Общественной Безопасности может быть эгрегором, если этот вариант вообще возможен ?
2. Если я ошибочно понимаю значение понятия "Эгрегор", то в чем может состоять моя ошибка ?

Посмотрите ветку форума "Принципы работы эгрегоров" (и ссылки, которые там даются).
После этого сформулируйте вопросы, если таковые у вас ещё будут.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Человек имеет собственную волю .

Тут больше вопрос не в воле, а в вольностях и их уместности...

Сообщение от Генн

А эгрегор не имеет сознания, так как зависит от поступающей в него информации.

Это же касается и ЛЮБОГО человека... то бишь и люди по вашему НЕ имеют сознания?

Сообщение от Генн

Эта поступающая информация имеет свои источники.

Как и у людей... один в один..

Сообщение от Генн

Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, то тогда можно будет сказать, что эгрегор имеет сознание.

А разве эгрегор не влияет на окружающий мир???
Так что он влияет и на источники в этом мире, так что ваше `если кому-то удастся` в корне неуместно, ибо относится к давно свершившемуся факту.

Сообщение от Генн

Сразу поправлюсь: Если кому-то удасться сделать так, что эгрегор сможет влиять на эти источники, исходя из собственных соображений. А какие у эгрегора могут быть соображения?

По моему они и так влияют исключительно из своих соображений... по крайней мере не менее своих, как и у любого человека...

[mahina]

Сообщение от Zevs

Ваше утверждение было первым, так что всё таки сначала с вас... а уж с меня после, если вопрос всё ещё останется открытым...

несмотря на то что согласно хронологии форума, утверждение что эгрегор способен иметь свои цели в первые была сказана вами, то и доказывать это необходимость вам, меня не затруднит дать доказательства обратного.

согласно вот этой статье
для появления сознания необходимо выполнить следующие условия.
1 необходимо состоять из высокоорганизованной материи
2 необходимо быть человеком состоящим из п.1
3 необходимо человеку из п.2 иметь мозг
4 необходимо множество человеков из п.3
выполняет ли эгрегор хотя бы одно из этих условий? нет.

согласно вот этой статье -
цель - это атрибут сознания.
так как эгрегор сознания не имеет то и целей своих он иметь не может.

эгрегор может выступать только как средство достижения цели.

теперь хотелось бы все же узнать ваши доказательства обратного.

[Zevs]

Сообщение от mahina

согласно вот этой статье
для появления сознания необходимо выполнить следующие условия.
1 необходимо состоять из высокоорганизованной материи
2 необходимо быть человеком состоящим из п.1
3 необходимо человеку из п.2 иметь мозг
4 необходимо множество человеков из п.3
выполняет ли эгрегор хотя бы одно из этих условий? нет.

Скажем если существо не человек (предположим марсианин или т.п.) - то оно не имеет сознания априори?

Ну тогда в топку такую статью с такими пунктами `анализа`. Ибо они не имеет ни чего общего с реальностью, вводя термин слишком локально.

Хотя если почитать статью внимательно то видно, что человек там лишь как пример, а ваш пункты это сугубо ваша фантазия.
Так что тут вы явно выдаёте желаемое за действительное. Это не доказательство... Читайте статью внимательнее...

PS: Что же до эгрегора, то он состоит из достаточно высоко организованной материи, чтоб иметь сознание, разум и цель.

[mahina]

Сообщение от Zevs

Скажем если существо не человек (предположим марсианин или т.п.) - то оно не имеет сознания априори?

PS: Что же до эгрегора, то он состоит из достаточно высоко организованной материи, чтоб иметь сознание, разум и цель.

марсианин как минимум соответствует 2м пунктам, состоит из высоко организованной материи и имеет развитый мозг.

а эгрегор простите из какой материи состоит поподробней? я сколько не пытался, потрогать его так и не смог.

[Zevs]

Сообщение от mahina

марсианин как минимум соответствует 2м пунктам, состоит из высоко организованной материи и имеет развитый мозг.

Марсианин у вас НЕ удовлетворяет пункту (3) ибо не удовлетворяет пункту (2) и не является человеком (это вы вписали во 2, 3 и 4 пункты).
При том абсолютно необоснованно вы ему отказываете в разумности...

Сообщение от mahina

а эгрегор простите из какой материи состоит поподробней?

Эгрегоры в основном состоят из материи и информации астрального и ментального планов.

Сообщение от mahina

я сколько не пытался, потрогать его так и не смог.

А вы много чего НЕ можете `потрогать`... даже в физическом плане...

То есть вы отказываете в разумности на основание того, что не можете его физически потрогать???

PS:
Тогда у вас самое разумное существо - это труп человека...
Он материален, всё ещё состоит из организованной материи...
Имеет мозг, который вы тоже можете потрогать...
Можно взять много трупов, и тогда будет и (4) ваш пункт...
То есть по вашим пунктам: живой марсианин - не разумен, а гора человеческих трупов - разумна (по всем пунктам)...
Это просто ППЦ, а не доказательство неразумности эгрегора...