Где в КОБ доказательства Эгрегоров?

[Генн]

Сообщение от Evgeniй

И всё? а может это и есть просто резонанс а не эгрегор. Я к тому что в КОБ описано как работает Эгрегор как он действует и т.д. ,но в то что он реально есть мы должны просто поверить.

Если вы не настроитесь на какой-нибудь эгрегор, то для вас его не существует. Можно всю жизнь прожить и думать, что эгрегоров нет, а есть наваждения, иллюзии, чудеса и т.д. Или просто у человека меняется настроение само. А артисты, которые чувствуют дыхание зала, просто врут.

[Evgeniй]

Сообщение от Генн

Если вы не настроитесь на какой-нибудь эгрегор, то для вас его не существует. Можно всю жизнь прожить и думать, что эгрегоров нет, а есть наваждения, иллюзии, чудеса и т.д. Или просто у человека меняется настроение само. А артисты, которые чувствуют дыхание зала, просто врут.

Я не верю в чудеса, а иллюзии показывают иллюзионисты, а природные аномалии может объяснить наука.
А что такое дыхание зла я вообще не понимаю, это на название для рок группы похоже
А на настроение человека влияют его мысли, а мысли возникают если произошла определённая ситуация или он вспомнил о чём то, или ему что-то сказали, или он услышал что-то по радио, или по ящику, или прочитал в газете, или книге.
А как я на него (Эг-р.) настроюсь если его возможно и вправду нет. ПО вашей логике, верить можно и в снежного человека, если настроится эмоционально и поверить что он есть (есть и такие люди).

[Генн]

Сообщение от Evgeniй

А как я на него (Эг-р.) настроюсь если его возможно и вправду нет.

А зачем вам на него настраиваться, если он вам не нужен?

[Evgeniй]

я не говорил что он мне не нужен, я говорил что сомневаюсь в его существовании и хочу доказательств ( практика критерий истинности). где практика? где факты?
НЕ разобравшись в этом вопросе я например не могу ответить людям на вопросы относительно КОБ, не рекомендовать её (всю полностью) к изучению другим.

И по КОБ необязательно настраиваться на эгрегоры, ведь теоретически ты автоматически уже находишься сразу в нескольких эгрегорах.
Если взять к примеру Кришнаитов , то неужели вы верите что они подключены к общему Кришнаидскому биополевому энергоинформационному полю (эгрегору) и там содержится их идеология информация образы и оно влияет на их настроение и мысли. Мне кажется ,что просто каждому из них многочисленными лекциями внушили определённую идеологию, информацию и она у каждого из них находится в памяти и нигде больше, только в их психике в их уме, и ей они руководствуются, ими управляет только та информация ,что им дали, и их гуру которому они беспрекословно подчиняются. На их настроение влияют их психологические практики ,они постоянно в голове крутят мантры и песни про их бога , плохих мыслей не возникает они вытесняются, ведь мозг и сознание постоянно заняты мантрами., поэтому они такие радостные и беззаботные обычно,всё им покайфу. Вся их информация содержится лишь в лекциях и книгах да в их головах, и головах их гуру.

[Генн]

Сообщение от Evgeniй

я не говорил что он мне не нужен, я говорил что сомневаюсь в его существовании и хочу доказательств

Давайте по порядку. Зачем вам нужно настроиться на какой-то эгрегор? Чтобы рассказать об этом тому, кто в это не верит?

[Evgeniй]

Сообщение от Генн

Давайте по порядку. Зачем вам нужно настроиться на какой-то эгрегор? Чтобы рассказать об этом тому, кто в это не верит?

Да я сам в это не верю.

[Генн]

Сообщение от Evgeniй

И по КОБ необязательно настраиваться на эгрегоры, ведь теоретически ты автоматически уже находишься сразу в нескольких эгрегорах.

Найдите такой текст в КОБ.

[Evgeniй]

Сообщение от Генн

Найдите такой текст в КОБ.

Я не собираюсь щас шерстить всю коб и искать сылки (или пересматривать лекции Петрова), не бывает по коб людей независимых от эгрегоров (родовой эгрегор, эгрегор семьи, эгрегор профессиональный и.тд)

[Вит]

Сообщение от Evgeniй

А на настроение человека влияют его мысли, а мысли возникают если произошла определённая ситуация или он вспомнил о чём то, или ему что-то сказали, или он услышал что-то по радио, или по ящику, или прочитал в газете, или книге.
А как я на него (Эг-р.) настроюсь если его возможно и вправду нет. ПО вашей логике, верить можно и в снежного человека, если настроится эмоционально и поверить что он есть (есть и такие люди).

Вот вы сами и отвечаете на свой основной вопрос. Всё дело в Настроении.
Возьмем то же болото, приведенное вами в пример. Не факт, что именно ВСЕ лягушки заквакали разом, когда "запевала" начал, а они подхватили. Возможно, кто-то и не сразу "настроился", но потом решил подхватить за компанию.
Птичий косяк летит за вожаком - именно он активнее Настроился на их ведущий над-эгрегор, остальным же это необязательно, им Достаточно того, что они Настроены на добровольное подчинение вожаку, ставшему Эгрегором. Если не станет вожака, стая найдет другого, в наибольшей степени "подключенного". Всем подключаться в равной степени нет необходимости. Кто-то ведь в стае должен заниматься и охраной, и поиском пищи, и мест отдыха и прочие обязанности выполнять. А вожак держит наПРАВление и задает своим приМЕРом тон Силы, Выносливости и уВЕРенности в выбранном Пути.
Мне самому не нравится слово "Эгрегор", в нем трудно отследить корни из Русского языка. Поэтому, предлагаю вам самому попробовать определиться с русским аналогом-словосочетанием этого слова для понимания Сути.
Что вам лично мешает стать "белой вороной", когда вы зашли в лифт с "упорядоченной" толпой ? Вас что, кто-то обзовет или ударит за то, что вы встали Иначе ?

[Evgeniй]

Вит.
Из моего ответа про настроение. Настроение стоит на последнем месте. 1)Ситуация(или полученная информация)-2)человек начинает обдумывать её у него появляются определённые мысли -3) мысли создают определённое настроение и влияют на поведение.(ПРИМ: (1)вспомните о какой-то вашей проблеме серьёзной не решённой - 2) у вас появляются мысли по поводу неё , 3)если они плохие, настроение на время будет подпорчено, пока вы не перестанете крутить эти мысли в голове) Причём тут Эгрегор? всё без эгрегора понятно.
Так же настроение зависит от физического здоровья (если у вас раскалывается от мигрени голова , то можно забыть о чудесном настроении)
Естественно кто то из лягушек начал первым наверно (5% или 10% от общего кол-ва ,так она и описана автосинхронизация) Это какраз и доказывает что здесь всё понятно без эгрегора , несколько лягушек случайно одновременно квакнули , остальные услышали и подхватили инстинктивно.
Существование Эгрегора доказывало какраз абсолютно одновременное квакание,(что они вдруг резко заквакали как один организм, без этих нескольких случайных заводил,) заводилой и лидером здесь выступал бы сам эгрегор или одна лягушка "эгрегориальный лидер"
Говоря об эгрегоре лучше обсуждать не лягушек а стайных коллективных животных, стайных рыб, пчёл , муравьёв, птиц. Но тут тоже всё объяснимо без эгрегора, Творцом в этих животных заложены программы поведения, инстинкты. Да в птичий стает главный вожак (это самая активная и сильная птица решившая взять управление (а может она летит быстрее других и в результате становится ведущей) остальные птицы летят за ней повторяя все манёвры за лидером ,но не сразу все одновременно ,а ориентируясь на впереди летящих птиц ,отслеживая их движения и повторяя их. поэтому их движения не резкие а волнообразные ,то есть между лидером и последними замыкающими существует задержка,если бы Эгрегор существовал то задержки бы не было, и движения птиц или рыб были бы резкими и абсолютно у всех одновременными.
Как птицы знают куда лететь я точно не знаю, слышал что чувствуют магнитные поля или типо того, смысл в том что не вожак их ведёт, они все знают дорогу, но лететь стаей удобнее и вожак определяет манёвры и место отдыха и кормления (это система с руководителем и подчинёнными,иначе бы все уходили на отдых и кормёшку когда им взбредёт в голову)
Читал про эксперемент там учёные запустили в аквариум робота - рыбу и она стала лидером стаи и все рыбки плавали за ней.
http://www.aiportal.ru/news/robot-wa...f-a-shool.html
Похоже стая рыб следует за любым лидером который производит на них впечатление что он точно знает куда плыть.
А по реальным видео со стаями птиц и косяками рыб вообще непонятно есть ли у них вожак, похоже они ориентируются на впереди летящую группу ( у них обзор то лучше они же впереди) , при этом раскалываясь на разного размера стайки и соединяясь вновь. (одни ведущие решили повернуть влево а другие в право и стая разделиться) http://oblast-novosibirskaya.ru/vide...stai-ptic.html

[guest00]

ну тогда эгрегор - просто алгоритм?

[Evgeniй]

Сообщение от guest00

ну тогда эгрегор - просто алгоритм?

нет

Эгрегор — биополевая энергоинформационная сборка («командный дух»), порождаемая психической деятельностью множества индивидов на основе общих типов психики, интересов и других возможных одинаковых личностных параметров в процессе своей жизнедеятельности.

Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.

Ещё, Ефимов в своих видео подтверждает теорию эгрегоров эффектом СОТОЙ ОБЕЗЬЯНЫ. Но этому эксперименту тоже верить нельзя ,его результаты можно было запросто сфальсифицировать.
http://www.youtube.com/watch?v=3e7Ie9gN_pQ
http://yannus.ya.ru/replies.xml?item_no=1208
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%...E7%FC%FF%ED%FB

[Вит]

Сообщение от Evgeniй

нет

Эгрегор — биополевая энергоинформационная сборка («командный дух»), порождаемая психической деятельностью множества индивидов на основе общих типов психики, интересов и других возможных одинаковых личностных параметров в процессе своей жизнедеятельности.

Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.

Ещё, Ефимов в своих видео подтверждает теорию эгрегоров эффектом СОТОЙ ОБЕЗЬЯНЫ. Но этому эксперименту тоже верить нельзя ,его результаты можно было запросто сфальсифицировать.
http://www.youtube.com/watch?v=3e7Ie9gN_pQ
http://yannus.ya.ru/replies.xml?item_no=1208
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%...E7%FC%FF%ED%FB

Евгений, то, что вы Настроение ставите на Последнее место - ваше личное дело. У меня Оно на Первом месте. И поэтому оно всегда Доброе и Хорошее. Соответственно это Настроение влияет на Обстоятельства и События, а не наоборот.
Концепция существует для того, чтобы разбудить Людей. "Готовенького" не ждите. Все мы люди, и можем ошибаться. ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН И НЕ ОБЯЗАН. Хотите понять что-то - попытайтесь напрячься самостоятельно. А на "нет" - и суда нет.
Для меня КОБ-эгрегора не существует, поэтому лично я не смогу вам объяснить, что именно Авторский Коллектив имел ввиду. Раз существуют разночтения и неполное понимание смысла понятия, значит это понятие сыровато и нуждается в более доступной пониманию формулировке. Эта формулировка может измениться, если Авторы захотят её изменять. Но на это разсчитывать не приходится. Остается тот вариант, который я вам уже предложил, но вы его проигнорировали, как и вопросы, адресованные вам, вы тоже оставили без ответа. Если вы не нуждаетесь в диалоге и не желаете получить ответов на свои вопросы, то каковы тогда ваши мотивы в открытии темы ?

[Карбон]

Научно доказано существование "информационных полей" (вспоминаю в связи с этим академика Вернадского и его начинания в изучении Ноосферы).
Как бы я стал доказывать (теоретизировать, но не спорить) существование эгрегора? Вот основные тезисы, которыми при этом оперировал бы:

• Эгрегор информационно-алгоритмическое поле;
• Триединство информации, материи и меры;
• Человек генерирует разного рода энергетические поля;
• Поля имеют волновую структуру;
• Волновая структура имеет свойство, сохранятся некоторое время устойчиво в окружающей среде;
• В окружающей среде существуют условия, способствующие продлению жизненного цикла явлений волновой природы;
• Волновые поля от нескольких источников могут взаимодействовать различными способами: гасить друг друга, потенцировать энергию друг друга, существовать в объемлющем поле совместно и т. д.;
• Человек способен воспринимать воздействие различных энергетических полей;
• Эти поля оказывают на человека регулирующие влияния (всякая информация несёт функцию управления);
• Человек сохраняет способность принимать решения в ответ на такое управляющее воздействие в рамках своего опыта и мировоззрения.

То есть, о том, что могут существовать некоторые механизмы управления полевого характера, у меня сомнений нет.
Написанное выше - это экспромт. Специально не заморачивался этим вопросом и вот почему.

Всякая наука начинается там, где есть МЕРА. Я не владею навыками измерения эгрэгориальных полей ни в теории, ни в ощущениях. И такими качествами не обладает ни один из моих знакомых. Не замечал я этого и в "авторитетах" КОБы. Проще говоря, я знаю звон, но не знаю где он. Потому не спешу использовать технологии, которыми не владею.

Предлагаю читателю задаться вопросом: кто и с какой целью вводит в уравнение общей функции управления метрологически неконтролируемую (для большинства людей, которым эта формула предлагается для использования) модель исчисления?. Повторюсь, не отрицаю наличие самих полей. Лишь подчёркиваю, что для простых смертных недоступно ими управлять в строго научном смысле. А значит, попытка использования эгрегориальных матриц в решение алгоритма своего поведения вероятностно предопределённо лишает человека субъектности управления. Ведь, ему приходится уповать на авторитетов, сам он не может достоверно просчитать эгрегориальные поля. Это как суслик, которого ни кто не видит, но все уже знают, что он есть. Потому, что все слышали этот анекдот.

Знатоки вполне закономерно станут приводить ссылки на научные работы, в которых доказывается существование информационных полей. Или строить логически правильные выводы, доказывающие состоятельность этой теории. НО что толку, если нет методических пособий гарантирующих овладение навыком управления такими полями произвольно? Как, например: инструкция управления самолётом, правила дорожного движения водителя и пешехода, расчёт траектории полёта искусственного тела с реактивным движителем, построение распределённых информационных сетей на базе вычислительной техники.

Другие скажут, что всегда существовали эзотерические школы, которые ПРАКТИКОВАЛИ управление эгрегорами.

Ну да, ну да. К этому все и идёт. Нас тем же местом, о те же грабли. Балахон на голову (компьютерную гарнитуру), устремить взор к алтарю (монитору) и молиться, молиться, молиться (тролить на форумах).

Я объясняю стремление известных и не очень авторов использовать религиозные термины и принципы общения с аудиторией одним - нет неуправляемых процессов. Посмотрите внимательно, насколько сложна политика между государствами и внутри их? Насколько тщательно ГП (кто бы за этим термином не стоял) выверяет системы противовесов в решении как глобальных, так и локальных конфликтов? Неужели те, кто ведёт такую игру хитросплетений, упускают из виду проблему (для них) возникновения КОБ (на протяжении десятков лет!), и так запросто дают ей развиваться самостоятельно, не пытаясь провести упреждающее вписывание? И это наш всемогущий-то ГП, который просчитывает все на …летия вперёд?
Для тех, кто склонен находит умолчания в текстах, прежде, чем писать возмущения, просто и честно ответьте на поставленные в оглашение вопросы.

Есть зарекомендовавший себя научный метод решения задач управления. Он позволял раньше, и способен сегодня описывать все актуальные явления, как в природе, так и в обществе. На его основе всегда можно дать новые определения новым явлениям, которые будут доказаны научно. Зачем отказываться от этого проверенного пути в пользу методов познания и терминологического аппарата средневековья (отшлифованного инквизицией!)? И почему именно сейчас, когда решается вопрос: быть или не быть человеку? Почему нас уверяют в том, что надо вновь менять алфавит (что окончательно разорвёт связь между поколениями)? Есть пословица: "На переправе коней не меняют". У нас есть наследие великой страны. И в сегодняшнем цейтноте (до завершения процесса глобализации остались два-три десятка лет) надо по максимуму использовать то прогрессивное, что было создано нашими предшественниками.

Достаточно того, что в теоретической части КОБ рассказывается про эгрегоры. Пусть это останется заделом на будущее. Но в практической деятельности надо использовать такую терминологию и методы, которые позволяет человеку самостоятельно, на основании показаний приборов, статистических данных, своего опыта или с помощью органов чувств, проверять создаваемые схемы управления. При этом можно будет использовать весь богатый и полезный опыт и теоретическую базу, созданную до нас.

Для работы с информационными полями следует создать отдельную "открытую лабораторию". Каждый желающий сможет принять участие в исследованиях. После того, как будут получены стабильные и прогнозируемые результаты, можно будет говорить о внедрении в повседневную жизнь новых знаний. Предполагается, что к этому времени нравственность в обществе возрастёт, и большинство его членов будут приближаться к человечному строю психики.

[Evgeniй]

Сообщение от Вит

Что вам лично мешает стать "белой вороной", когда вы зашли в лифт с "упорядоченной" толпой ? Вас что, кто-то обзовет или ударит за то, что вы встали Иначе ?

Вы про этот вопрос ?,я случайно пропустил его.
Ну во первых никто не хочет быть белой вороной намеренно.,но иногда так получается что ты ей становишься в определённых ситуациях. (например в пьющей компании)
Когда я зашёл бы в лифт (если бы я был случайным участником эксперимента) , я бы как все повернулся в нужную строну, сработал бы стадный рефлекс как у всех (наверно). Этот эксперимент я привёл как пример, что не эгрегор влияет на поведение людей, а инстинкты врождённые и приобретённые программы поведения.
http://www.youtube.com/watch?v=2fgqkiIdjfg

Сообщение от Вит

Остается тот вариант, который я вам уже предложил, но вы его проигнорировали, как и вопросы, адресованные вам, вы тоже оставили без ответа. Если вы не нуждаетесь в диалоге и не желаете получить ответов на свои вопросы, то каковы тогда ваши мотивы в открытии темы ?

Какой вариант вы мне предложили???
И Какие Вопросы адресованные мне, -вроде только один вопрос забыл.


Мой вопрос был такой: Подскажите какие аргументы и доказательства есть в КОБ подтверждающие существование Эгрегоров?

Ваш ответ получается такой? Цитата "Вот вы сами и отвечаете на свой основной вопрос. Всё дело в Настроении."
То есть по вашему доказательства подтверждающие существование Эгрегоров это наличие определённого Настроения???
Правильно я понимаю ,если нет то поправьте.
Мотив открытия темы заключается в вопросе, я не верю в существование эгрегоров, и не могу найти в Коб реальных доказательств их существования

[Вит]

Благодарю за ответы на вопросы.
Если вас заинтересует мои ответы на них, вы точно также можете спросить меня об этом, а также задать любой интересующий вас вопрос. Уверен, что совместно, при обоюдном желании, можно приближаться к Истине, перейдя на "ты" и начав Спорить.
Вариант, способствующий пониманию Сути Эгрегора, состоял: (напоминаю и цитирую сообщение #15): "Мне самому не нравится слово "Эгрегор", в нем трудно отследить корни из Русского языка. Поэтому, предлагаю вам самому попробовать определиться с русским аналогом-словосочетанием этого слова для понимания Сути."
Сам я уже определился с этим вопросом на свое усмотрение, но не хочу вам это Мнение навязывать. Если вы что-нибудь предложите, то у вас будет возможность сравнить с моими вариантами славянских трактовок.
Вы отрицаете существование эгрегоров - это никак не мешает пониманию их Сути. Однако, если вы все же поймете Суть, то и отрицание может оказаться под вопросом.
А инстинкты, на мой взгляд, ничего общего с эгрегорами не имеют.
Веские Доказательства КОБ о существовании эгрегоров я сам не нашел, так же как и понятий "Творец" и "Бог", например. Зато, кроме КОБ, есть другие источники. Если они вас заинтересуют, можно воспользоваться поиском в браузере. Вариантов много. Выбирайте, что пожелаете.

[Evgeniй]

Сообщение от Вит

А инстинкты, на мой взгляд, ничего общего с эгрегорами не имеют.
Веские Доказательства КОБ о существовании эгрегоров я сам не нашел, так же как и понятий "Творец" и "Бог", например.

Общее всё же в том что инстинкты и приобретённые программы поведения(привычки), влияют на поведение людей. Так и по КОБ эгрегоры тоже влияют на поведение людей, (сгружая им в психику определённую информацию). Естественно на своё поведение влияет и сам человек, используя волю и разум.
И я все доводы (которые я нашёл) в пользу существования эгрегоров могу объяснить для себя психологией человека его привычками и инстинктами.
Следовательно ПОКА для себя делаю вывод что эгрегоров нет. Вот и создал тему чтобы собрать новые факты. Получив достаточно убедительных доказательств могу поменять свою точку зрения.

Сообщение от Вит

Сам я уже определился с этим вопросом на свое усмотрение, но не хочу вам это Мнение навязывать.

Мне любопытно твоё мнение и те причины (факты) почему ты считаешь его верным. Если есть желание писать его здесь, то поделись. А навязать мне что-то можно лишь с помощью убедительных доказательств.
Например для меня убедительным доказательством существования Информационного поля (эгрегора) были бы люди которые могут считать мои мысли. (например назвать 4 значное число которое я загадал и написал на бумажке., а затем ещё раз повторить опыт с другим числом для перепроверки, что это не совпадение)

[mahina]

Evgeniй, когда человек или другое животное думает мозгом, он излучает электромагнитное поле. когда много людей людей думают об одном и том же, это поле многократно усиливается и покрывает большие расстояния, воздействуя напрямую или косвенно на другие объекты бытия и людей в частности.
так и возникают эгрегоры

[Zevs]

Сообщение от Evgeniй

Например для меня убедительным доказательством существования Информационного поля (эгрегора) были бы люди которые могут считать мои мысли.

Кхм...
1) Это бы доказало наличие телепатии, а не эгрегоров...
2) Зачем эгрегору твои мысли передавать кому-то ещё? Он работает несколько иначе...

А из доказательств:
1) эксперимент с муравьями (когда они тупо бегали и до этого дохли, а при наборе определённой массы начали строить муравейник)
2) эксперимент с обезьянами на 2 островах (когда знания распространялись между ними)
3) эксперимент с людьми основанный на `входе в образ` (когда люди всего лишь играя роль заключённых и тюремщиков приобретали черты `профессии`)
4) изобретения в человеческой истории, которые создаются одновременно независимо разными людьми
5) личное наблюдение за поведением животных (когда стая из тысяч птиц слаженно зачищает сквер от ягод и слажено переходит к следующему)
6) личные наблюдения за работой интуиции (если научится ей пользоваться, то крайне полезная штука)
7) личные наблюдения за поведением некоторых людей (порой `слепота` некоторых эгрегориально-одержимых просто поражает)
...

Сообщение от Evgeniй

Но этому эксперименту тоже верить нельзя ,его результаты можно было запросто сфальсифицировать.

Ну если так подходить, то ни чему верить нельзя и ВСЁ можно сфальсифицировать... любые сведения и любые источники...

Так что вы здесь хотите от нас получить в таком случае? Тут вам помогут только лично проведённые ВСЕ эти эксперименты.
А так без личного проведения эксперимента вы вынужденны лишь верить кому-то... со всеми вытекающими...