Кольцо власти

[Masilla]

Сообщение от Вит

Между прочим, в "Хоббите" я подтекста пока не обнаружил, но может, кто-то его и найдет.
Хотя, учитывая умышленную, на мой взгляд, смену очередности событий "Х" и "ВК" и серьезные "вырезы" в нынешней кинопостановке ВК, а также различные другие факты, можно сделать вывод, что "Хоббит" задумывался Автором как просто сказка для детей. Кто по этому поводу выскажет иное Мнение, буду рад послушать.

Именно так и пишут, ссылаясь на свидетелей. Толкиен начал свою писательскую деятельность как разсакзчик сказок для детей, которого его друг-издатель попросил записать свои сказки. Эти сказки вышли под названием "Хоббит или туда и обратно". Следовательно никакого подтекста там и быть не должно. Рекомендую попробовать "Сильмариллион" - это один сплошной подтекст без текста. Попытка Толкиена попробовать себя на месте бога или пророка. ИМХО

Сообщение от Вит

Предлагаю свой вариант трактовки Сути для Единого Кольца. Оно - Истина (лично для меня Правь=Бог=Истина). Точнее, Единое - часть Истины, выданная Сауроном за Неё.

Как пишут литературоведы - Толкиен был очень религиозен. Причем католик. Не верить им вроде бы нет основания. Тем более, что Сильмариллион поразительно похож на Библию. Думается мне, что и во ВК есть религиозная параллель.
Так Гэндальф - ипостась Эру Илуватара - параллель с богом отцом и богом сыном. Саурон - Сатана. Ну а кольцо (точнее говоря ВСЕ кольца) - дар Сатаны народам Средиземья. Сатана ведь не есть сплошное и неизменное зло. По Библии он - падший ангел. Сначала Саурон изготовил кольца для эльфов (кстати они остались совсем не испорченными), затем для гномов, потом для людей и лишь в конце для себя. Испорченность колец нарастала по мере их изготовления. Здорово похоже на отметки этапов падения демиурга. И последнее кольцо ничто иное как величайшее в Средиземье искушение! Прямая аналогия с яблоком познания добра и зла!
Если взять представителей одного народа (хоббитов), то несмотря на особую стойкость этого народа ко злу, судьба разных его представителей после контакта с кольцом абсолютно разная. Вплоть до диаметральной противоположности! Кого то оно повергло в пучины преисподней/в недра огненной горы (Смеагорл-Горлум). Кого то сделало героем (Фродо, Сэм, Перрин, Мерри). А кого то (Бильбо Бэггинса) подняло на иную ступень развития духовности...

Сообщение от Вит

кроме Единого Кольца (Кольца Всевластия), были еще 3 - у эльфов, 7 - у гномов, и 9 - у людей. Почему же Темный Властелин не отковал Кольца для "тёмных рас"? И почему колец именно столько?

Кольца были всего лишь инструментами. "Темные расы" тоже. Они ведь созданы Сауроном, помните? Зачем же инструмент для инструмента? Вот и не было колец для гоблинов, троллей итп.
А вот с числом колец не так просто. 3,7,9 - числа издревле особо почитаемые. Почему именно их взял Толкиен? Даже гадать не буду. А вот почему 3 для эльфов, 7 для гномов, а 9 для людей понятно - это зависело от численности популяций. Об этом в книгах Толкиена неоднократно упоминалось. Эльфы вымирают (исходят), Гномы укрываются в горах (по сути тоже вымирают). Люди размножаются. Тем кого больше и колец больше досталось...

[Вит]

На мой взгляд, у вас (если можно, лучше на "ты") искренние, но слишком поспешные и не очень глубокие выводы.
Думаю, Путь к Разгадкам ВК и Сильмариллиона у нас будет очень длинный.
Начнем с того, что нет никаких сказочных рас, но есть разная степень развития Человеков.
Еще раз напомню, что Кольцо - символ Несвободы.
Что может сдерживать Свободу Человека и препятствовать его предназначению - Стать Человеком Разумным ?
На мой взгляд, это его Недостатки-Грехи.
Зная особенности и сравнивая эльфов, гномов и людей между собой, а также помня о количестве данных им колец, можно примерно определить эти недостатки.
Как вы (ты) относитесь к такому варианту трактовки ?
У вас (тебя) есть какие-нибудь предложения по поводу, скажем, эльфов (3 позиции)?

[Masilla]

Насчет глубины мыслей согласен - я никогда серьезно не размышлял над ВК и Толкиеном. Мне было просто интересно его читать. О глубине мысли и множественным смыслом текста мне проще говорить применительно к творчеству Стругацких. "Град обреченный" прочитан мной 7 или 8 раз. Вот где я ломал голову над двойным (на самом деле n-мерным) смыслом. Однако это отклонение от темы.
Согласен и насчет разных рас как ипостасей человека. Только не развития, а, скорее, падения. Эльфы практически совершенны. Но, вместе с тем, уже не от мира сего. Их время прошло и они "уходят". Об этом Толкиен напоминает постоянно.
Гномы уже несовершенны, хотя и стремятся к высокому. Одна Мория чего стоит!
Насчет цифровых значений разсуждать мне нет смысла. Я никогда не тяготел к нумерологии. О смысле разных значений числа колец повторяться не буду.
Безусловно Толикен обладал огромным талантом и многое пытался высказать в своих книгах. Но не стоит забывать о его англо-саксонском произхождении и католицизме. Библией пахнет чуть ли не с каждой страницы ВК и Сильмариллиона.
Кстати Перумова тоже читал, но это (ИМХО) жалкая подделка. Бульварный боевичок. Никакого двойного (тем более тройного итд) смыслового ряда. Все как на ладони - читайте глупенькие, развлекайтесь.
В ВК же самая интересный народ - хоббиты! Ведь не зря Толкиен именно их, а не людей сделал главными героями! Такие вот простенькие серенькие домоседы-обыватели. Чуть ли не мещане. Но какая сила убеждений!

[Вит]

В ВК же самая интересный народ - хоббиты! Ведь не зря Толкиен именно их, а не людей сделал главными героями! Такие вот простенькие серенькие домоседы-обыватели. Чуть ли не мещане. Но какая сила убеждений!

Сила убеждений хоббитов-домоседов вызывает только уважение. И их вклад в Общее Дело трудно переоценить.
А вот насчет людей, эльфов, гномов и других персонажей возникает множество нюансов и вопросов.
Книгу Толкиен писал как раз во время Второй Мировой.
Куда уходят эльфы? - На Заокраинный Запад. (США.)
Почему лишь ничтожная часть их сражается в ХП, поддержав только Рохан ?
Что есть Рохан, Гондор, Мордор, Хоббитон ?
Почему гномы не участвуют в сражениях ?
Кто или Что есть Том Бомбадил и Дочь Реки, Энты ?
Арагорн, например, чем не достойный Человек? Или Эовин и Фарамир?

Но вернемся к Кольцам.
Чтобы не тянуть резину, я предложу свой черновой вариант на рассмотрение и обсуждение.

1. Гордость, гордыня, тщеславие
2. Обидчивость, трусость
3. Печаль

4. Гнев
5. Сребролюбие, жадность
6. Злословие, лицемерие
7. Чревоугодие, переедание

8. Уныние, лень
9. Блуд, прелюбодеяние, измена в Любви

[Masilla]

Как я уже писал - ВК никогда серьезно не анализировал, а поддержал разговор просто потому, что мне понравилась эта книга. Проводить анализ особого желания нет. Так что извиняюсь, но я так глубоко в тему не погружусь...

[Вит]

Сообщение от Masilla

Как я уже писал - ВК никогда серьезно не анализировал, а поддержал разговор просто потому, что мне понравилась эта книга. Проводить анализ особого желания нет. Так что извиняюсь, но я так глубоко в тему не погружусь...

БлагоДарю за разговор.
Подожду того, кому будет интересно погружаться в размышления.