Как избавиться от животных хотелок?

[Генн]

В доказательстве нуждается ЛЮБОЕ оглашаемое утверждение.

Сообщение от Zevs

Я доказываю по запросу...

Тогда вывод таков: В доказательстве нуждается тот, кто запрашивает доказательство оглашаемого утверждения.

Сообщение от Zevs

К mahina запрос на доказательство был...

Но у mahinы раньше был запрос на доказательство.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Тогда вывод таков: В доказательстве нуждается тот, кто запрашивает доказательство оглашаемого утверждения.

Нет, не оппонент нуждается, а сообщение чтоб считаться объективной истиной.
То есть сообщение без доказательст не может на это претендовать.
При том тут речь идёт не о оглашённых доказательствах в теме, а только о их наличие вообще.

Сообщение от Генн

Но у mahinы раньше был запрос на доказательство.

Где и на что? Что-то не заметил... видать он его не корректно оформил...

Он написал, что что-то не доказано...
Я с ним согласился, и заявил что обратное тоже не доказано...
То бишь сей вопрос (в любую сторону) скорее вопрос веры и на объективную информацию претензии неправомочны.

А выдавать свою веру с восклицательным знаком, так крупно и с выделением цветом - это дурной тон...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Нет, не оппонент нуждается, а сообщение чтоб считаться объективной истиной.

Считаться кем или чем? Более развёрнуто: Кому надо, чтобы сообщение считалось объективной истиной?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Считаться кем или чем?

Если идёт такой вопрос, то об объективности информации говорить не приходится

Объективный - это без привязки к какому-то субъекту...

Сообщение от Генн

Кому надо, чтобы сообщение считалось объективной истиной?

Как правило говорящему... вряд ли ему хочется слыть пустозвоном...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Как правило говорящему... вряд ли ему хочется слыть пустозвоном...

Говорящему не надо доказательств, что его сообщение истинно, он уверен в этом. Иначе он бы не говорил (обманщики не в счёт). Кстати, ваш девиз: "Боишься - не делай, делаешь - не бойся" отчасти об этом и говорит.

[Генн]

Я допускаю, что говорящий может ошибаться, но ведь это надо ему доказать. Иначе его сообщение (утверждение) для него будет всегда истинным. Пример:mahina будет всегда утверждать, что информация - это колебательный процесс , пока не будет ему понятного доказательства, что это не так.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Говорящему не надо доказательств, что его сообщение истинно, он уверен в этом.

То что он в чём-то уверен - это сугубо его субъективные проблемы.

Если же свои фантазии будет озвучивать с претензией на объективность, то его просто сочтут пустозвоном...
А дальше надо ему что-то делать, чтоб не слыть пустозвоном или нет - это уже его личный выбор...

Сообщение от Генн

Я допускаю, что говорящий может ошибаться, но ведь это надо ему доказать.

Если он не хочет признавать свою неправоту, то фиг ты чего ему докажешь...

По сему чтоб беседа была хоть сколько нибудь конструктивной принято для начала самому доказывать свои утверждения, а уже потом ожидать, что оппонент будет тебе там что-то в них опровергать...

Если же человек пустозвон, то и смысла ему что-то доказывать нет...

Сообщение от Генн

Кстати, ваш девиз: "Боишься - не делай, делаешь - не бойся" отчасти об этом и говорит.

Нет, он говорит несколько о другом...
Он говорит о тщетности излишних сомнений, а НЕ о том что можно за свои поступки не отвечать.
Последствия по любому от всех действий будут, но если ты что-то сделал, то боятся постфактум глупо.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Если он не хочет признавать свою неправоту, то фиг ты чего ему докажешь...

Как он признает свою неправоту, если нет доказательств?

Сообщение от Zevs

По сему чтоб беседа была хоть сколько нибудь конструктивной принято для начала самому доказывать свои утверждения, а уже потом ожидать, что оппонент будет тебе там что-то в них опровергать...

Ну, вот ты написал сейчас утверждение:

чтоб беседа была хоть сколько нибудь конструктивной принято для начала самому доказывать свои утверждения, а уже потом ожидать, что оппонент будет тебе там что-то в них опровергать...

А где доказательство истинности этого утверждения? То есть, почему ты не привёл доказательство истинности этого утверждения, а от других требуешь?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

То что он в чём-то уверен - это сугубо его субъективные проблемы.

Истинно так.

Если же свои фантазии будет озвучивать с претензией на объективность, то его просто сочтут пустозвоном...
.А дальше надо ему что-то делать, чтоб не слыть пустозвоном или нет - это уже его личный выбор..

если кто то кого то сочтёт пустозвоном, то это исключительно его проблемы, потому как навешивание ярлыка на кого то по своему хотению, не означает озвучивание истины в последней инстанции.

Если он не хочет признавать свою неправоту, то фиг ты чего ему докажешь...

аминь

По сему чтоб беседа была хоть сколько нибудь конструктивной принято для начала самому доказывать свои утверждения, а уже потом ожидать, что оппонент будет тебе там что-то в них опровергать...

Если же человек пустозвон, то и смысла ему что-то доказывать нет...

В доказательствах нуждается тот кто не уверен в себе, не уверен в своих знаниях, в понимании сути. Тот кто уверен, в доказательствах не нуждается, ибо у него нет сомнений, ему нечего доказывать, ему всё ясно как божий день.

[Генн]

Действительно, интерестно, сообщение считывается разными субъектами с помощью разных инструментов и вы хотите, чтобы сообщение считалось объективной истиной. А такое может быть? Ну разве что сама объективная истина подойдёт к этому сообщению и считает его.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Действительно, интерестно, сообщение считывается разными субъектами с помощью разных инструментов и вы хотите, чтобы сообщение считалось объективной истиной.

Ну вот для этого существует методика, когда то что претендует на объективную истину должно быть внятно доказано.

Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).

[Генн]

Сообщение от Zevs

Ну вот для этого существует методика, когда то что претендует на объективную истину должно быть внятно доказано.

Ну и где эта методика?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Ну и где эта методика?

Такое ощущение, что ты пишешь не читая к чему... просто ответ там уже был дан...
Если же интересно детально, то стоит изучить научные методики и т.п. В частности почитать про слово `доказательство`.