Выборы президента России. За кого вы проголосовали?

[C3P0]

Сообщение от Щетин ибн Едит

имеющий разум да разумеет

Так удобно выгораживать любые догмы, религиозные.

Сообщение от Щетин ибн Едит

В противном случает побеждает кандидат сумевший лучше других произвести манипуляцию общественного мнения. А что он НА САМОМ деле из себя представляет???

В противном случае побеждает кандидат сумевший заручиться поддержкой банкиров, корпораций и их лоббистов. А что на самом деле они из себя представляют?

Сообщение от Щетин ибн Едит

обратных оснований так же нет. В случае прямого назначения НАЗНАЧАЮЩИЙ может/должен хотя бы СТРОГО СПРАШИВАТЬ у НАЗНАЧАЕМОГО. В этом реализуется прямое уПравление.

О чём спрашивать? Сколько ты сегодня денег сделал для нашего фонда вечных управленцев?
А вот избиратели спросили бы для себя. Знакомые с ДОТУ, конечно.

[НАНОТЕХНИК]

Вывод прост и ясен: пока люди не возьмут управление своей жизнью в свои руки толку не будет, а будут проходимцы всех мастей прикрываясь красивыми словами морочить людям голову.
Никто кроме самого человека не должен управлять его жизнью, ни президент. ни губернатор, ни мэр, ни кто, только сам человек должен управлять собой, своей жизнью.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Никто кроме самого человека не должен управлять его жизнью, ни президент. ни губернатор, ни мэр, ни кто, только сам человек должен управлять собой, своей жизнью.

Человек по мере понимания делает то что сам хочет, а остальное делает для тех кто понимает больше.
Отсюда виноваты не левые дяди, а ваша низкая мера понимания.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...пока люди не возьмут управление своей жизнью в свои руки...

А они НИКОГДА на 100% не возьмут управление своей жизнью в свои руки...
Так уж устроен мир, что если человек получает свободы сверх меры понимания, то это добром не заканчивается.
Повышайте меру понимания - получите больше свободы... а будите тупо горланить абы что, то и имеющейся лишитесь...

[C3P0]

Сообщение от Zevs

А они НИКОГДА

А "мы" - это тогда кто?
Может тогда забудем энергорубль, КОБу, пусть оно всё катится куда катится...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Человек по мере понимания делает то что сам хочет, а остальное делает для тех кто понимает больше.
Отсюда виноваты не левые дяди, а ваша низкая мера понимания.

А я вам про что говорю? про то что человек может и должен осознать ответственность за свою жизнь, осознав он тем самым берёт управление своей жизнью в свои руки. пока человек не поймёт что он сам является автором своей жизни, вот до этих самых пор проходимцы всех мастей будут его использовать в своих целях.

А они НИКОГДА на 100% не возьмут управление своей жизнью в свои руки...
Так уж устроен мир, что если человек получает свободы сверх меры понимания, то это добром не заканчивается.
Повышайте меру понимания - получите больше свободы... а будите тупо горланить абы что, то и имеющейся лишитесь...

Осознание ответственности за сою жизнь, это вопрос времени.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А я вам про что говорю? про то что человек может и должен осознать ответственность за свою жизнь, осознав он тем самым берёт управление своей жизнью в свои руки. пока человек не поймёт что он сам является автором своей жизни, вот до этих самых пор проходимцы всех мастей будут его использовать в своих целях.

Осознание ответственности за сою жизнь, это вопрос времени.

ага, совсем немного времени понадобится, что бы в условиях самоуправления общество (современного типа) сократилось на пару-тройку миллиардов особей, "не осознавших ответственность".

Возможен и другой вариант: долговременное устойчивое информационное воздействие направленное на формирование общества - большинство в котором будут составлять носители типа психики "Человек". Технологии эти известны (ДОТУ Вам в помощь). Пусть результат и не будет сиюминутным (пройдет возможно несколько поколений), но по "устойчивости" полученный результат будет НЕЗЫБЛЕМ! все остальные (революционные - троцкисткие) варианты по "устойчивости" - карточные домики - ибо фундаментально не заложены.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А я вам про что говорю? про то что человек может и должен осознать ответственность за свою жизнь, осознав он тем самым берёт управление своей жизнью в свои руки. пока человек не поймёт что он сам является автором своей жизни, вот до этих самых пор проходимцы всех мастей будут его использовать в своих целях.

Ну это же лож...
Вы можете сколько угодно убеждать себя, что за что-то сами отвечаете, но сверх меры своего понимания всё равно будите исполнять чужую волю.
И тут абсолютно не важно что вы при этом будите считать для себя...

И если это человек отвергает, то тем самым закрывает для себя возможность поднять меру своего понимания.
Путь страуса ещё ни кому не помог... а самовнушение, что мол сам можешь рулить, это ни что иное как путь страуса...
Ведь человек закрывает глаза на то что ему не подвластно, а значит отсекает возможность это познать и себе подчинить.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Осознание ответственности за сою жизнь, это вопрос времени.

Угу... поднятие меры понимания вопрос времени... но порой ОЧЕНЬ большого времени...

И пытаться заменять реальную ответственность самообманом не стоит.
Как человек в Животном строе может за что-то отвечать??? Если он себя убедит в том что `сам отвечает` это ему ни ума ни сил не добавит.
Он так же будет управляем на уровне воли, логики и т.д. Он в них так же будет полагаться на других. Что бы он о себе бы не мнил.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Ну это же лож...

Не расстраивайтесь по пустякам, просто выбирайте что вам ближе, ближе лож? выбирайте её, ближе истина? также ваш выбор.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Не расстраивайтесь по пустякам, просто выбирайте что вам ближе, ближе лож? выбирайте её, ближе истина? также ваш выбор.

Эка вы расстроились, что лож не прокатила... даже на личности перешли... не серьёзно это как-то...
А я ведь всего лишь констатировал факт... при том без какой либо привязки к моим эмоциям и мне лично...

[Alex_Andr]

Сообщение от C3P0
Почему отменили прямые выборы губернаторов, мэров? Власть должна передаваться снизу вверх, а не наоборот.

Продолжаю Вашу мысль:
Дети - выбирают себе няню;
Школьники - выбирают преподавателя;
Студенты - выбирают ректора института;
:
:
:
Электорат - выбирает президента.

То есть низкий Уровень знаний пытается выбрать себе руководителя с более высоким Уровнем знаний. Но вот вопрос? Какими критериями надо оперировать, если знаний недостаточно. Да и цели будущего развития не видны с низкого Уровне знаний.

[C3P0]

Сообщение от Alex_Andr

Какими критериями надо оперировать

Я выбираю Жака Фреско. А вы оперируйте какими хотите, не мои проблемы.
Пусть марсиане вам выбирают или предыдущий п-резидент
оставляет после себя своё альтер-эго чтобы скучно не было.

[C3P0]

Сообщение от Zevs

Человек по мере понимания делает то что сам хочет, а остальное делает для тех кто понимает больше.

Вовсе не "человек", а читаем:

Сообщение от Мёртвая Вода

Каждый в толпо-“элитарном” обществе в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает больше в том, как из чужого труда извлечь свою корысть в земной жизни.

Приписывать такое поведение всем людям как единственное верное и естественное - заблуждение.

[Zevs]

Сообщение от C3P0

Приписывать такое поведение всем людям как единственное верное и естественное - заблуждение.

А при чём здесь верное или не верное поведение? Опять фантазируете или вам что-то опять кажется чего нет?
Я описываю как устроен мир и то что человек не способен отвечать за пределами своей компетенции... Не более не менее...

PS: Да и в качестве `управленца` не всегда выступает человек, многие вот с дуру кормят эгрегор разрушения и эгоизма...
И вы говорите `осознать ответственность`??? И что он осознает от этих слов на самом деле? Кроме самодурства и вседозволенности?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Я описываю как устроен мир и то что человек не способен отвечать за пределами своей компетенции..

И где же по вашему предел человеческой компетенции?

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

И где же по вашему предел человеческой компетенции?

Не человеческой, а человека... у каждого она своя...

И убеждать например некоторых в Животном строе психики, что они могут и должны взять полную ответственность - это лож.
Они не могут этого физически, а если попытаются, то банально свалятся во вседозволенность, а Зомби свалятся в самодурство.

Дальше если эта масса поверит в эту лож (что они могут отвечать сверх личной меры понимания), легко ими манипулировать.
Ибо до этого они крайне осторожно к этой сфере подходили, а теперь будут `рубить с плеча`, боясь показать некомпетентность.
Раз должны отвечать, значит казаться некомпетентным нельзя... но не казаться не значит не быть...

Расцветёт подход страуса... это легко наблюдать в молодёжной среде, когда они совершают глупости по тому что `должны` и `модно`.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...только сам человек должен управлять собой, своей жизнью.

увы - это утопия
человек строго вписан в иерархию управления т.е. существует некое попущение: в пределах берегов плавай сколько хочешь (и то возле берега есть вариант на корягу напороться), но поворотами реки ты не уПравляешь и уПравлять никогда не сможешь... река вписана в ландшафт, ландшафт формируется биосферой и т.п.

что касается управления человеком человека, то здесь всё зависит от соотношения в обществе носителей определенного типа психики
- если большинство членов общества носители животного строя психики или носители строя психики типа "биоробот" - то управление человеком с высшим строем психики просто необходимо - иначе все друг-друга перегрызут.

Сторонников "немедленного самоуправления" прошу ответить на вопрос: носители какого строя психики преобладают в современном обществе?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Щетин ибн Едит

человек строго вписан в иерархию управления

вы сами управляете своей жизнью, как вы решите так и будет, считаете что человек вписан в иерархию? пожалуйста, ни кто вам не имеет право диктовать свои условия, ваш выбор это святое.
Мы и приходим в этот мир для того чтобы научится выбирать.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Мы и приходим в этот мир для того чтобы научится выбирать.

Научится - да, заниматься самодурством - нет...

Вы банально физически не способны сделать выбор за который смогли бы отвечать сверх сферы своей компетенции.
И если вы это не осознаете и не начнёте её повышать, то наломаете много дров в своей жизни...

[doctorr]

Сообщение от Щетин ибн Едит

напишите мне хотя бы 5 критериев, по которым народ будет выбирать губернаторов/мэров?

по улыбке на рекламном плакате?
по рекламному слогану?
по сладким и обильным обещаниям?

...

Сообщение от Щетин ибн Едит

Целесообразность выборов появляется лишь в том, когда выбирающие досконально разбираются в предмете выбора. В противном случает побеждает кандидат сумевший лучше других произвести манипуляцию общественного мнения. А что он НА САМОМ деле из себя представляет???

Сообщение от Щетин ибн Едит

Сторонников "немедленного самоуправления" прошу ответить на вопрос: носители какого строя психики преобладают в современном обществе?

Из подтекста вопроса ответ очевиден: носители животного строя психики, то есть никудышние избиратели.
Всё вышесказанное относится к выборам губернаторов. Но как только речь заходит о «выборах» п-резидента, то быдлячий охлос - никудышний избиратель – превращается в народ и товарищ Щетин ибн Едит меняет своё мнение на 180 градусов:

Сообщение от Щетин ибн Едит

Боюсь а Вас разочарую, но простой народ гораздо мудрей чем вы думаете
Путин стал президентом именно потому, что его выбрал народ...

Это называется двойные стандарты, товарисч!

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Но как только речь заходит о «выборах» п-резидента, то быдлячий охлос - никудышний избиратель – превращается в народ и товарищ Щетин ибн Едит меняет своё мнение на 180 градусов.
Это называется двойные стандарты, товарисч!

Почему же?
Там действительно есть отличия в ситуациях:
Всё таки уровень президента и губернатора - это в корне разные посты.

1) У губернатора больше локальной свободы
2) Об губернаторы известно в разы меньше
3) К выбору губернатора люди относятся более халатно
4) Устроить манипуляции на выборах губернатора в разы легче
5) Губернатор может действовать напрямую, а не как президент - разруливать элиты.
6) Губерния - это в разы менее мощный эгрегор, чем страна
7) Губерния - это более монолитное устройство, без нормальных противовесов (т.е. в разы легче задавить несогласных)
8) Достаточно всего 1 губернатора из всех, чтоб начался распад страны (или очень большие проблемы в этом плане), всё же принцип слабого звена
9) Культурный уровень всей страны всё же выше чем в большинстве губерний (тут нагрузка не последовательная, а параллельная, а значит слабое звено не играет)

[C3P0]

Сообщение от doctorr

Это называется двойные стандарты, товарисч!

Нет, "двойные стандарты" - это например у американцев. Вот свои интересы, а вот чужие.

Тут же у данных персонажей просто каша. И подгоняют разные теории и слова под свои "опусы" без устали...

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от doctorr

Из подтекста вопроса ответ очевиден: носители животного строя психики, то есть никудышние избиратели.
Всё вышесказанное относится к выборам губернаторов. Но как только речь заходит о «выборах» п-резидента, то быдлячий охлос - никудышний избиратель – превращается в народ и товарищ Щетин ибн Едит меняет своё мнение на 180 градусов:


Это называется двойные стандарты, товарисч!

это называется "народ судит по результатам"
или народ до выборов не знал кто такой мистер Путин?
или Путину просто дико повезло с ценами на нефть?
изучайте, Док

и сравните с теми кандидатами с незнакомыми фамилиями, которые усердно пиарят себя перед очередными выборами в любой орган местной власти...
ну за кого из них голосовать? по каким критериям???

так что теплое с мягким не путайте пожалуйста

[Alex_Andr]

Сообщение от Щетин ибн Едит
лучшего сапожника могут выбрать только сапожники
лучшего управленца могут выбрать только управленцы
народ, в основной массе, к сожалению, концептуально безграмотен: к власти, в результате демократических процеДур, придет наиболее беспринципный кандидат, затративший больше средств на проведение предвыборной компании...

Согласен с Вами на все 100%. Однако, чтобы избежать кровопролитный, следующего Управителя страны придётся выбирать демократическими методами. Но что бы народ сделал правильный выбор мы (те кто ясно представляет себе эту проблему) должны народ подготовить к такому Выбору.

Сообщение от Щетин ибн Едит
Пусть результат и не будет сиюминутным (пройдет возможно несколько поколений), но по "устойчивости" полученный результат будет НЕЗЫБЛЕМ!

Вдумайтесь в то, что Вы сказали! За одно поколение мы разрушили страну так, как не смогли разрушить за время первой мировой, гражданской и второй мировой войн вместе взятых. А Вы предлагаете эту разруху оставить ещё на несколько поколений Результат будет действительно НЕЗЫБЛЕМ. Но многих ли такой результат удовлетворит?

Сообщение от Щетин ибн Едит
управлять должны профессионалы: с Человечным строем психики, знающие ДОТУ, управлять по полной функции управления с учетом всех 6-ти приоритетов ОСУ.

Вы уверены в том, что знания ДОТУ являются достаточными? Вы уверены в том, что сегодня отсутствуют другие знания спобные вывести нашу страну из кризиса?