ВОЗМОЖНА ЛИ ОТМЕНА ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ

[Alex_Andr]

Сообщение от ВладМ2
Я утверждаю, что нельзя, ибо для экономики денежная система подобна кровеносной системе человека. Другие же люди берут на себя смелость утверждать, что общество может спокойно жить без единого информационного эквивалента (деньги) материальных объектов и процессов (товаров и услуг). Вот в чём главный вопрос.

Я уже писал выше, что на сегодняшний момент полностью от денег отказаться не возможно по причине низкого уровня развития общества. Но это совсем не означает, что это не возможно в будущем. Прежде всего необходимо сменить цели и приоритеты развития общества, затем пережить экономическую стадию развития (как пережили рабовладельчество, феодализм и прочее) и только затем ставить вопрос об отмене денег.

[Валерий Промысловский]

[quote=Игнатьев;212580]Вот, нашел
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1133.html

Рекомендую прочитать еще одну мою статью - "Формула Власти"
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1011.html

[Alex_Andr]

Сообщение от Mrrshan Scientist
Уважаемый ВладМ2, Что будет потом, после Победы - не знаю, т.к. все будет совсем по другому. Я прикладник, не теоретик. Только все будет хорошо, и прикладные вопросы будущего лучше решать там, в будущем. Когда условия и ТЗ ясно представляешь. Сейчас победить надо.

У меня, Mrrshan Scientist, к вам вопрос:
Представьте себе ситуацию когда Вы уже победили, но что делать ещё не знаете. При этом вся многомиллионная бюрократия осталась. Вы же не можете придти к власти с таким количеством новых и преданных Вам людей.

Теперь сам вопрос.
Сколько времени Вы удержитесь на вершине бюрократической пирамиде со своим желанием всё изменить, и не зная как это сделать? Мне, кажется, что над этим вопросом надо задуматься до того, как Вы заберётесь на эту вершину. И это при всём при том, если пирамида Вас не раздавит ещё на её подступах к ней.

[Alex_Andr]

Сообщение от Валерий Промысловский

Вот, нашел
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1133.html

Рекомендую прочитать еще одну мою статью - "Формула Власти"
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1011.html

Очень здравые мысли! Есть над чем подумать!

[ВладМ2]

Сообщение от Валерий Промысловский

Игнатьев;212580]Вот, нашел
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1133.html

Рекомендую прочитать еще одну мою статью - "Формула Власти"
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1011.html

Сожалею, но по приведённым Вами ссылкам я не обнаружил каких-либо упоминаний по рассматриваемой на данном форуме теме. Также могу заметить, что несмотря ваши в целом оригинальные статьи, не вполне согласен с некоторыми Вашими утверждениями. Ограничусь только двумя уточнениями. В частности, в статье «Формула Власти» Вы пишете:

Основным же вопросом любой революции является вопрос о власти. Но этот вопрос был решен задолго до нас с вами, еще на заре современной цивилизации: в чьих руках деньги, в тех руках и власть!

Согласно КОБ над экономическим приоритетом находятся те самые упоминаемые Вами «руки», осуществляющие власть идеологическую, хронологическую и концептуальную. Деньги – только инструмент реализации трех высших видов власти.

В статье «Конец ссудного процента? ( «Динарий кесаря» и «вечный пфенниг»)» Вы вносите следующее предложение:

В настоящее время, когда материальный носитель, лежащий в основе наличных денег, никакой ценности не представляет, способ, с помощью которого банковская система сможет эффективно контролировать денежное обращение только один – это ограничение срока обращения денежных знаков.
На деньгах должен указываться год обращения, т.е. денежная купюра будет являться платежеспособной только в течение указанного на ней года. Если до 1-го января неистраченные деньги с прошедшим годом обращения не будут находятся у их владельца на счете в банке, они утрачивают всякую ценность. А с нового года в оборот вступают деньги с очередным годом обращения. Деньги, которые находятся на банковском счету, полностью сохраняются.
Но это, как говорится, идея в чистом виде, и без механизма ее реализации она не стоит и выеденного яйца!

Эту идею я не могу считать хорошей. С точки зрения не банковской системы, а государства процесс накопления денег предприятиями и людьми не есть отрицательное явление. Скорее наоборот. Это – расширение горизонта планирования, вычисление точек будущего, т. е. включение алгоритмики работы по схеме «предиктор-корректор». Ежегодное же обрезание денежных средств – это хороший метод воспитания в людях психологии временщика (биороботизированного - программно-адаптивного алгоритма работы). Обсуждаемая в комментариях к Вашим статьям схема Сильвио Гезеля построена на том же «временщическом», а не государственном принципе (интеллектуальной схеме управления).

Впрочем, давайте не будем отклоняться от заявленной темы.

[ВладМ2]

Сообщение от Alex_Andr

...Прежде всего необходимо сменить цели и приоритеты развития общества, затем пережить экономическую стадию развития (как пережили рабовладельчество, феодализм и прочее) и только затем ставить вопрос об отмене денег.

История знает множество заявлений о преодолении недостатков прошлого посредством передового будущего. Один из таких примеров – широковещательные заявления японских компьютерных экспертов о скором, полном и безвозвратном переходе на безбумажные технологии. Сейчас японцы об этом как-то скромно молчат. Реалии таковы: меняются, рационализируются и перераспределяются только области применения технологий. Сами же технологии остаются. Появление «безбумажных» книг не отменили книги бумажные. И не отменят. Только потеснят. Сами же книги остались и останутся. То же самое будет и с деньгами. Наличные расчёты значительной частью перейдут в безналичные. Но наличные расчёты и сами деньги останутся. Они технологически необходимы при любом, даже самом фантастически «разумном» обществе.

Я же не зря выше задавал вопрос:
«Что следует сделать с денежными обращением после достижения оптимального режима работы общества в соответствии с реализуемой концепцией? Отказаться от денежного обращения или сохранить его для использования в целях корректировки курса на минимизацию (оптимизацию общественных отношений)?»

Ответ на него может быть только один: деньги – удобный регулятор (прямая связь) и показатель (обратная связь) работы систем (СУ-ОУ). Отказ от них равносилен отказу от процессов управления.

[Alex_Andr]

Сообщение от ВладМ2
Реалии таковы: меняются, рационализируются и перераспределяются только области применения технологий. Сами же технологии остаются. Появление «безбумажных» книг не отменили книги бумажные. И не отменят. Только потеснят. Сами же книги остались и останутся. То же самое будет и с деньгами. Наличные расчёты значительной частью перейдут в безналичные. Но наличные расчёты и сами деньги останутся. Они технологически необходимы при любом, даже самом фантастически «разумном» обществе.

Что то сейчас никто не вспоминает о каменном топоре, да и металлический топор уже вытесняется современными орудиями труда. На каком основании Вы делаете такие категорические выводы? На основании прошлого опыта? Даже если считать современное общество "не достаточно разумным", то всё равно имеющиеся технологии уже сегодня позволяют полность передти на безналичные расчёты.

[ВладМ2]

Сообщение от Alex_Andr

Что то сейчас никто не вспоминает о каменном топоре, да и металлический топор уже вытесняется современными орудиями труда. На каком основании Вы делаете такие категорические выводы? На основании прошлого опыта? Даже если считать современное общество "не достаточно разумным", то всё равно имеющиеся технологии уже сегодня позволяют полность передти на безналичные расчёты.

Поясняю. Я нигде не отрицал возможности перехода на безналичные расчёты. Я говорю только о том, что современным популяризаторам КОБ нежелательно убеждать слушателей в том, что в каким-то гипотетическом обществе (и даже в каких-то конкретных случаях) можно отказаться от денежных расчётов. Какая у этих расчётов будет форма - наличная или безналичная, в данном случае не играет никакой роли.

[Alex_Andr]

Сообщение от Влад М2
Какая у этих расчётов будет форма - наличная или безналичная, в данном случае не играет никакой роли.

Разница очень даже существенная. При безналичных расчётах больше контроль за финансовыми потоками, а следовательно, меньше воровства. А если передти полностью на безналичный расчёт, то на несколько порядков уменьшаются взятки, воровство, грабежи и прочие порочные явления общества. Представьте ситуацию, когда чиновнику дают многомиллионную взятку и кладут эту сумму на его расчётный счёт или любой друго счёт, что мгновенно отслеживается. Или, например, обворовали квартиру, а выручку от краденного можно использовать лишь в безналичной форме. В этом случае отслеживается не только продавец краденного, но и скупщик, поскольку все расчёты становятся прозрачны для соответствующих контролирующих служб. Исчезает зарплата в конвертах и многое, многое другое.

[mahina]

Сообщение от Alex_Andr

Разница очень даже существенная. При безналичных расчётах больше контроль за финансовыми потоками, а следовательно, меньше воровства. А если передти полностью на безналичный расчёт, то на несколько порядков уменьшаются взятки, воровство, грабежи и прочие порочные явления общества. Представьте ситуацию, когда чиновнику дают многомиллионную взятку и кладут эту сумму на его расчётный счёт или любой друго счёт, что мгновенно отслеживается. Или, например, обворовали квартиру, а выручку от краденного можно использовать лишь в безналичной форме. В этом случае отслеживается не только продавец краденного, но и скупщик, поскольку все расчёты становятся прозрачны для соответствующих контролирующих служб. Исчезает зарплата в конвертах и многое, многое другое.

если банк находится где нибудь на кипре то возможности с отслеживанием стремятся к нулю.
опять же взятки можно давать автомобилями, золотыми слитками, акциями и прочими материальными ценностями.

[ВладМ2]

Сообщение от Alex_Andr

Разница очень даже существенная ... все расчёты становятся прозрачны для соответствующих контролирующих служб...

Ну и к упомянутой mahina в предыдущем посте кипрской теме можно добавить проблему адекватности самих контролирующих служб, посмотрите семинар http://www.kpe.ru/video-foto-materia...redele-minusta Романа Шаталова. Он назвается "О безпределе минюста"

[Alex_Andr]

Сообщение от ВладМ2
Ну и к упомянутой mahina в предыдущем посте кипрской теме можно добавить проблему адекватности самих контролирующих служб, посмотрите семинарhttp://www.kpe.ru/video-foto-materia...redele-minusta Романа Шаталова. Он назвается "О безпределе минюста"

Если Вы считаете, что так будет всегда, даже при приходе к власти КПЕ, тогда к чему все эти разговоры. Да и сам форум КПЕ в таком случае надо закрывать. Мне, кажется, многие думают иначе и стараются найти приемлемые решения из создавшегося положения в нашей стране.

[ВладМ2]

Сообщение от Alex_Andr

Если Вы считаете, что так будет всегда, даже при приходе к власти КПЕ, тогда к чему все эти разговоры. Да и сам форум КПЕ в таком случае надо закрывать. Мне, кажется, многие думают иначе и стараются найти приемлемые решения из создавшегося положения в нашей стране.

Не считаю.
Кто так решил?
«Иначе» - это как?
«Приемлемые» - это какие?

[Alex_Andr]

Сообщение от ВладМ2
«Приемлемые» - это какие?

Приемлемые решения - это интеллектуально-правовые, без выстрелов и кровопролития.

[ВладМ2]

Сообщение от Alex_Andr

Приемлемые решения - это интеллектуально-правовые, без выстрелов и кровопролития.

Прошу прощения за непонятливость, но разве кто-то тут призывал кого-то к выстрелам и кровопролитию? Лично я на форумах КПЕ (да и в любой информации, размещённой на сайте сторонников КОБ) ни разу не встечал подобного рода призывов. Здесь, по большому счёту обсуждаются теоретические проблемы организации общественного управления на основе ненапряжённых структур. Призывы к выстрелам и кровопролитию в КОБ видят только некоторые неадекватные "эксперты" и недоразвитые службисты некотрых официозных структур .

[Alex_Andr]

Был задан вопрос: «Приемлемые» - это какие? На него был дан соответствующий ответ.
Конкретизируйте, пожалуйста, свой вопрос и я попробую ответить на него ещё раз.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Alex_Andr

А вот отказаться от безналичных денег это реально, техника сегодня это позволяет. Если не будет наличных денег, то исчезнут почти полностью взятки, грабёж, чёрная зарплата, неуплата налогов и многое другое

А если подумать?

[Alex_Andr]

Сообщение от ИгорьИванов
А если подумать?

Техника в руках дикаря работать не сможет. Аналогично и с безналчностью денег. Это всего лишь инструмент и этим инструментом надо правильно пользоваться.

С помощью гвоздей можно сделать много полезных вещей, а можно распять Христа.

Сейчас принят очень замечательный закон "Димы Яковлева", в котором как иностранные агенты подразумеваются общественные и политические организации получающие помощь из-за рубежа. Но этот же закон можно использовать как провокацию против нежелательной партии, перечислив на её счёт деньги из-за границы, а затем объявить эту партию иностранным агентом.

Аналогично обстоит дело с безналичными деньгами.