ВОЗМОЖНА ЛИ ОТМЕНА ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ

[mahina]

Сообщение от Игнатьев

Вывод.
Должна быть организация разных денежных средств, означающих разные категории обращения ресурсов.
Так чтоб они не были средством накопления:
1. Деньги должны иметь срок реализации.
2. Максимальный размер суммы, которую может контрагент (человек/группа) иметь на счету
3. Ограничения круга, в пределах которого могут вращаться или тратится деньги контрагента.

В справедливом государстве этот механизм будет во благо обществу. А вот в несправедливом - только усугубид положение граждан.

а еще каждому надеть ошейник и пусть ходят на коротком повоке

Зачем обычному человеку много денег, если государство бесплатно обеспечивает квартирой, землей, медициной, даже некоторым продовольствием?

просто потребности человека не заканчиваются на удовлетворении материальных нужд.

Сообщение от ВладМ2

Я утверждаю, что нельзя, ибо для экономики денежная система подобна кровеносной системе человека.

абсолютно согласен с вами

[Alex_Andr]

Сообщение от ВладМ2
Я утверждаю, что нельзя, ибо для экономики денежная система подобна кровеносной системе человека. Другие же люди берут на себя смелость утверждать, что общество может спокойно жить без единого информационного эквивалента (деньги) материальных объектов и процессов (товаров и услуг). Вот в чём главный вопрос.

Я уже писал выше, что на сегодняшний момент полностью от денег отказаться не возможно по причине низкого уровня развития общества. Но это совсем не означает, что это не возможно в будущем. Прежде всего необходимо сменить цели и приоритеты развития общества, затем пережить экономическую стадию развития (как пережили рабовладельчество, феодализм и прочее) и только затем ставить вопрос об отмене денег.

[Alex_Andr]

Сообщение от Mrrshan Scientist
Уважаемый ВладМ2, Что будет потом, после Победы - не знаю, т.к. все будет совсем по другому. Я прикладник, не теоретик. Только все будет хорошо, и прикладные вопросы будущего лучше решать там, в будущем. Когда условия и ТЗ ясно представляешь. Сейчас победить надо.

У меня, Mrrshan Scientist, к вам вопрос:
Представьте себе ситуацию когда Вы уже победили, но что делать ещё не знаете. При этом вся многомиллионная бюрократия осталась. Вы же не можете придти к власти с таким количеством новых и преданных Вам людей.

Теперь сам вопрос.
Сколько времени Вы удержитесь на вершине бюрократической пирамиде со своим желанием всё изменить, и не зная как это сделать? Мне, кажется, что над этим вопросом надо задуматься до того, как Вы заберётесь на эту вершину. И это при всём при том, если пирамида Вас не раздавит ещё на её подступах к ней.

[Alex_Andr]

Сообщение от Валерий Промысловский

Вот, нашел
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1133.html

Рекомендую прочитать еще одну мою статью - "Формула Власти"
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1011.html

Очень здравые мысли! Есть над чем подумать!

[ВладМ2]

Сообщение от Alex_Andr

...Прежде всего необходимо сменить цели и приоритеты развития общества, затем пережить экономическую стадию развития (как пережили рабовладельчество, феодализм и прочее) и только затем ставить вопрос об отмене денег.

История знает множество заявлений о преодолении недостатков прошлого посредством передового будущего. Один из таких примеров – широковещательные заявления японских компьютерных экспертов о скором, полном и безвозвратном переходе на безбумажные технологии. Сейчас японцы об этом как-то скромно молчат. Реалии таковы: меняются, рационализируются и перераспределяются только области применения технологий. Сами же технологии остаются. Появление «безбумажных» книг не отменили книги бумажные. И не отменят. Только потеснят. Сами же книги остались и останутся. То же самое будет и с деньгами. Наличные расчёты значительной частью перейдут в безналичные. Но наличные расчёты и сами деньги останутся. Они технологически необходимы при любом, даже самом фантастически «разумном» обществе.

Я же не зря выше задавал вопрос:
«Что следует сделать с денежными обращением после достижения оптимального режима работы общества в соответствии с реализуемой концепцией? Отказаться от денежного обращения или сохранить его для использования в целях корректировки курса на минимизацию (оптимизацию общественных отношений)?»

Ответ на него может быть только один: деньги – удобный регулятор (прямая связь) и показатель (обратная связь) работы систем (СУ-ОУ). Отказ от них равносилен отказу от процессов управления.

[Alex_Andr]

Сообщение от ВладМ2
Реалии таковы: меняются, рационализируются и перераспределяются только области применения технологий. Сами же технологии остаются. Появление «безбумажных» книг не отменили книги бумажные. И не отменят. Только потеснят. Сами же книги остались и останутся. То же самое будет и с деньгами. Наличные расчёты значительной частью перейдут в безналичные. Но наличные расчёты и сами деньги останутся. Они технологически необходимы при любом, даже самом фантастически «разумном» обществе.

Что то сейчас никто не вспоминает о каменном топоре, да и металлический топор уже вытесняется современными орудиями труда. На каком основании Вы делаете такие категорические выводы? На основании прошлого опыта? Даже если считать современное общество "не достаточно разумным", то всё равно имеющиеся технологии уже сегодня позволяют полность передти на безналичные расчёты.

[ВладМ2]

Сообщение от Alex_Andr

Что то сейчас никто не вспоминает о каменном топоре, да и металлический топор уже вытесняется современными орудиями труда. На каком основании Вы делаете такие категорические выводы? На основании прошлого опыта? Даже если считать современное общество "не достаточно разумным", то всё равно имеющиеся технологии уже сегодня позволяют полность передти на безналичные расчёты.

Поясняю. Я нигде не отрицал возможности перехода на безналичные расчёты. Я говорю только о том, что современным популяризаторам КОБ нежелательно убеждать слушателей в том, что в каким-то гипотетическом обществе (и даже в каких-то конкретных случаях) можно отказаться от денежных расчётов. Какая у этих расчётов будет форма - наличная или безналичная, в данном случае не играет никакой роли.

[Alex_Andr]

Сообщение от Влад М2
Какая у этих расчётов будет форма - наличная или безналичная, в данном случае не играет никакой роли.

Разница очень даже существенная. При безналичных расчётах больше контроль за финансовыми потоками, а следовательно, меньше воровства. А если передти полностью на безналичный расчёт, то на несколько порядков уменьшаются взятки, воровство, грабежи и прочие порочные явления общества. Представьте ситуацию, когда чиновнику дают многомиллионную взятку и кладут эту сумму на его расчётный счёт или любой друго счёт, что мгновенно отслеживается. Или, например, обворовали квартиру, а выручку от краденного можно использовать лишь в безналичной форме. В этом случае отслеживается не только продавец краденного, но и скупщик, поскольку все расчёты становятся прозрачны для соответствующих контролирующих служб. Исчезает зарплата в конвертах и многое, многое другое.

[mahina]

Сообщение от Alex_Andr

Разница очень даже существенная. При безналичных расчётах больше контроль за финансовыми потоками, а следовательно, меньше воровства. А если передти полностью на безналичный расчёт, то на несколько порядков уменьшаются взятки, воровство, грабежи и прочие порочные явления общества. Представьте ситуацию, когда чиновнику дают многомиллионную взятку и кладут эту сумму на его расчётный счёт или любой друго счёт, что мгновенно отслеживается. Или, например, обворовали квартиру, а выручку от краденного можно использовать лишь в безналичной форме. В этом случае отслеживается не только продавец краденного, но и скупщик, поскольку все расчёты становятся прозрачны для соответствующих контролирующих служб. Исчезает зарплата в конвертах и многое, многое другое.

если банк находится где нибудь на кипре то возможности с отслеживанием стремятся к нулю.
опять же взятки можно давать автомобилями, золотыми слитками, акциями и прочими материальными ценностями.

[ВладМ2]

Сообщение от Alex_Andr

Разница очень даже существенная ... все расчёты становятся прозрачны для соответствующих контролирующих служб...

Ну и к упомянутой mahina в предыдущем посте кипрской теме можно добавить проблему адекватности самих контролирующих служб, посмотрите семинар http://www.kpe.ru/video-foto-materia...redele-minusta Романа Шаталова. Он назвается "О безпределе минюста"