Как быть с религией?

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

А как же быть с зомби? Если одни их не будут контролировать, то - это сделают другие, еще их будут стричь и использовать против первых.

Всё зависит от того что вы хотите получить.

Просто по моему, то что одни стригут других - это объективная необходимость.

Бактерии едят минералы... растения прикармливают и используют бактерий... животные едят растения, но помогают им разносить семена... человек использует животных, порой заботясь о них...

Так и дальше - зомби стригут животных и тем самым могут не пахать, а совершенствовать свои умения, защищая при этом тех кого стрижёт в своей сфере... Демон так же стрижёт зомби, которые стригут животных, но в замен продвигает науку и развивает себя...

Так что вопрос не в том кто кого стрижёт, а в балансе получил/отдал.
Управленцы необходимы и они неизбежно будут стричь тех кем управляют.
Иначе если они будут делать всё сами, то у них не будет времени на то чтоб управлять.
А если же все всё делают сами и ни кто ни кем не управляет, то КПД в разы меньше.

Сообщение от Игнатьев

Поэтому нужен механизм для контроля зомби, хотя бы для того, чтоб обезопасить себя.

Механизмы давно есть и на любой лад...

Сообщение от Игнатьев

Т.е. нужна идеология (религия).

Из концепции мироустройства легко состряпать идеологию (или даже религию), а вот обратно трудно...
Упрощать всегда проще ибо есть куда, а вот развивать не всегда однозначно куда.

Сообщение от Игнатьев

Притом методика должна быть разная. Одна - когда зомби обучается у демона и другая (конечно более ущербная), - когда зомби обучается у зомби, так как в первое время демонов будет недоставать.

В эпоху интернета личное общение не особо и требуется...
Лектор Демон читает лекцию, её смотрит уйма Зомби и обсуждают между собой.
После набирают определённое число вопросов и отправляют лектору, на которые тот отвечает.
Тут вроде не так уж и много нужно демонов...

Сообщение от Игнатьев

Про то как обучать демонов - пусть "человеки" думают, им виднее.

Ты хотел сказать обучать Демона до Человека? Да, это вопрос очень занятный... хотя тоже решаемый...

Сообщение от Игнатьев

Т.е. упрощено - в основу новой религия должна лечь книга, разделенная на главы, где в первых главах мир описывается упрощенно, понятно и интересно ребенку, а в последних главах - уже сложно. Если книга будет написано правильно и последовательно - то перетолковывать ее будет невозможно, так как последние главы будут противоречить первым.

Я же показал, что это не будет работать.
Любые противоречия спишут на `непознаваемость` Бога или перепишут под себя.

Та же Библия так уже написана, то там ещё круче.
Всё можно читать и всё понятно, но по мере роста уровня осознанности находишь новое, там где до этого ни чего не видел.

Но это ни как не спасло её ни от разных трактовок, ни от явного искажения, ни от переписывания.

Сообщение от Игнатьев

Перетолковывать такую книгу будет возможно только при изменении ее содержимого - так как это было сделано с Библией.

В Коране решили избежать искажений с переводами и что получили???
Читать можно по арабски, его почти ни кто не знает и имеем кучу толмачей.

Сообщение от Игнатьев

Кроме того, чтоб не было кривотолка - в конце книги должен быть справочник терминов.

Определение термина так же порой понимают очень двояко...

Сообщение от Игнатьев

Если уж кто-то захочет подменить значение слова - то можно такого человека ткнуть носом в этот справочник.

Ну вот ткни носом террориста в то что в Коране его действия остро осуждаются.

[Игнатьев]

Zevs, Коран как раз наоборот показывает насколько он удачно по сравнению с другими библейскими религиями удачно написан и распространен. В нем есть явные запреты на прием алкоголя и судный процент. А вот нет явного запрета на другие наркотики.

Все же таки раньше подобные книги были штучными, поэтому их легко было подменять очередной версией. Сейчас же можно за раз выпустить тираж в 100 тыс книг. Пусть потом их выискивают и уничтожают...

Вам, Zevs, наверное само слово религия не нравится. А вот взять сборник книг описывающих новую концепцию, объединить - вот уже некое "святое" писание. Плюс новый эгрегор - тоже элемент религии. И т.д.

В любом случае надо осознано создавать новое учение (идеология/религия, для понимающих - концепция). Если этого не сделают кобовцы, то вместо них, используя их терминологию создадут новую псевдоправильную религию - другие. Кстати, для среднестатистического зомби нет различия между идеологией и концепцией.

Сейчас задача кобовцев написать одну целостную книгу для разной категории людей. Так чтоб в ней были главы, понятные даже 5-му ребенку.

Вот в такой книге как раз для зомби и должны быть четкие правила и запреты. Должны быть акценты на то какая должна быть семья, например, что семья не должна быть между мужщиной и мужщиной. Для более продвинутых зомби в следующих главах должны быть не законы, а принципы. В идеале человек к 15-летнему возрасту уже способен осознавать то, что сейчас предлагает КОБ, а то может быть даже раньше.

Понятно, что пройдет множество поколений - и такая религия уже начнет тормозить общество. Но она все таки даст огромный толчок в развитии и будет служить подстраховкой, означающей ниже чего нельзя опускаться.

Как и сейчас с исламом - он удерживает общество от морального разложения. Дает ли развиваться обществу (а что является развитием?) - это уже спорный и я пока не имею какого либо стойкого мнения.

Вывод.
Есть необходимость оформить концепцию КОБ в виде учения и идеологии. Чем то схожее на современные религии. В том виде учение КОБ, как сейчас, мало пригодно для распространения, так ее будут готовы изучать только люди ищущие.

Плюсы.
Позволит стабилизировать общество и поднять людей на новый уровень.

Минусы.
Как и любая религия ее учения догматичны, поэтому в определенный момент начнет тормозить общество и входить в конфликты с новой религией. Но это будет очень не скоро.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Коран как раз наоборот показывает насколько он удачно по сравнению с другими библейскими религиями удачно написан и распространен. В нем есть явные запреты на прием алкоголя и судный процент. А вот нет явного запрета на другие наркотики.

Удачнее или нет - это дело вкуса и т.п. Как минимум он новее и там меньше успели исказить, опять же учли недочёты прошлого.

Что же до наркотиков, то там в изначальном варианте идёт запрет на ЛЮБЫЕ дурманящие разум средства.
Это уже позже в процессе толкования массам про это забыли и остался только алкоголь.

Сообщение от Игнатьев

Все же таки раньше подобные книги были штучными, поэтому их легко было подменять очередной версией. Сейчас же можно за раз выпустить тираж в 100 тыс книг. Пусть потом их выискивают и уничтожают...

Сейчас без проблем подменяют и тиражи в 100 тыс книг.
При том все выискивать не обязательно, главное громче кричать свой вариант, а время само сотрёт другое.
Опять же не обязательно за раз ВСЁ фальсифицировать... так понемногу в переводах, в пересказах...
При том что 90% даже изменения смысла не почувствуют, даже если их специально начнут тыкать носом.

Сообщение от Игнатьев

Вам, Zevs, наверное само слово религия не нравится.

Мне на это слово фиолетово - всё же давайте ближе к тексту и без приписывания оппоненту абы чего.

Просто концепция подразумевает больше Знаний, а религия больше Веры.
Если есть знания то получить веру легко, а вот с веры получить знания проблематично.
Именно по этому я предлагаю ставить задачу максимум и искать знания о мире, нежели придумывать очередную сказку.

Сообщение от Игнатьев

В любом случае надо осознано создавать новое учение (идеология/религия, для понимающих - концепция).

Зачем?
Это учение будет противодействовать анализу самого себя и очень скоро упрётся в свои же догмы.
Хоть в КОБ авторы максимально хотели избежать, но сей процесс уже уж очень заметен. Зачем его усиливать?

Сообщение от Игнатьев

Если этого не сделают кобовцы, то вместо них, используя их терминологию создадут новую псевдоправильную религию - другие. Кстати, для среднестатистического зомби нет различия между идеологией и концепцией.

Для Зомби - конечно нет... В том то и проблема, что для них КОБ - это лишь идеология.
А дальше они тупо отстаивают свои идеалы, не понимая сути.
И если их постоянно не дёргать выше и признать этот процесс, то они выше расти и не станут.

А на счёт `используют враги`, то им то зачем?
Эгрегор КОБ уже есть и религия в головах у зомби так же сформировалась. Ещё такой-же делать? А зачем?
А вот этот увести в сторону будет в разы легче, если его признают как религия отдельно.

Сообщение от Игнатьев

Сейчас задача кобовцев написать одну целостную книгу для разной категории людей. Так чтоб в ней были главы, понятные даже 5-му ребенку.

Повторяю - это сильно усугубит ситуацию.
Книгу в такой форме очень легко будет использовать для манипуляции, выдирая нужные цитаты.
Вы Библию сами читали? Всю целиком? А Коран? Или только их переводы? А может только выборку `рекламируемых` цитат знаете?

Сообщение от Игнатьев

В идеале человек к 15-летнему возрасту уже способен осознавать то, что сейчас предлагает КОБ, а то может быть даже раньше.

Сейчас многие и в 30 лет считают что понимают, но на деле ОЧЕНЬ в упрощённом виде...

Повторяю: Считать что понимаешь и понимать - очень разные вещи.

PS: А так нужна не книга, а что-то типа Wiki.
Где есть основные статьи понятным зомби языком и ссылки на раскрывающие научным.
Линейная запись тут не очень применима, а древовидная будет как раз к месту.

Сообщение от Игнатьев

Минусы.
Как и любая религия ее учения догматичны, поэтому в определенный момент начнет тормозить общество и входить в конфликты с новой религией. Но это будет очень не скоро.

В том то и дело, что это `очень не скоро` наблюдается уже СЕЙЧАС.

[mahina]

Как быть с религией?

ре лига - переделывание мира. давайте сделаем так чтобы никто под себя мир больше не переделывал

[Игнатьев]

Zevs, уж как-то кособоко вы все истолковываете. За меня что-то додумали, мне же и ответили. Тем самым исказив суть написанного и тем самым добавив в форума мусора.

Где я говорил, что надо новый эгрегор? А в Коране про дурманящие вещества где написано. Я про них только в сносках читал (собственно в толковании).

Вы все усложняете, доводя до абсурда. Какая вики в деревне у туземцев или после апокалипсиса? Книга, небольшая, легкая для прочтения - самое оно. Большие книги почти никто не читает, тому пример тот же Коран. В нем повторяется почти одно и тоже. А можно было сжато уложиться в несколько десятков страниц. Читать его нудно.

Соглашусь только с тем, что есть проблемы с переводом. Значит, чтоб решить эту проблему, новую книгу надо переводить под цензурой авторов на все распространенные языки мира.

Так или иначе нужно создавать методику обучения зомби и демонов и перехода их более высокий уровень. А результатом этой методики будет книга. И желательно это сделать в короткий срок 2-3 года. И не надо в этой книге придерживаться стиля Торы, Корана, Библии и т.д.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

уж как-то кособоко вы все истолковываете. За меня что-то додумали, мне же и ответили. Тем самым исказив суть написанного и тем самым добавив в форума мусора.

За вас - нет. Я же отвечал не вам, а по вопросу.
Если вы себе что-то радужное в голове рисуете, то это ведь сугубо ваши проблемы или счастье.
Я же говорю, как это будет работать НА ПРАКТИКЕ.
И естественно мои слова отталкиваются от того что вы предложили, а не от того что вы хотели получить.

А на счёт `кособокости`, то я просто озвучил проблемы, которые ваше предложение несёт.
То есть то что вы в своём кособоком описание просто упустили... так что просто скомпенсировал ваш пост.

Сообщение от Игнатьев

А вот взять сборник книг описывающих новую концепцию, объединить - вот уже некое "святое" писание. Плюс новый эгрегор - тоже элемент религии. И т.д.

Сообщение от Игнатьев

Где я говорил, что надо новый эгрегор?

А я вам где-то это приписывал? Если нет, то к чему эти претензии?

PS: Учитесь цитировать - может меньше будет всякого левого казаться.

PPS: Хотя вы сами об этом всё же говорили... а память надо бы тренировать...

Сообщение от Игнатьев

А в Коране про дурманящие вещества где написано. Я про них только в сносках читал (собственно в толковании).

Вы читали Коран в каком виде?

Сообщение от Игнатьев

Вы все усложняете, доводя до абсурда. Какая вики в деревне у туземцев или после апокалипсиса?

Уж кто бы говорил

Сообщение от Игнатьев

Книга, небольшая, легкая для прочтения - самое оно. Большие книги почти никто не читает, тому пример тот же Коран. В нем повторяется почти одно и тоже. А можно было сжато уложиться в несколько десятков страниц. Читать его нудно.

Это вы к чему? Вроде бы вы должны приводить доводы в свою пользу, а не в мою...

Просто формат Wiki как раз идеально удовлетворяет этому требованию.
Кратко излагает суть вопроса и конкретизирует ТОЛЬКО то что ты хочешь узнать.
Статья читается в лёт, а если где сомнения, то есть ссылки, которые если сомнений/интереса нет, то можно не открывать.
Опять же гарантируется связность информации.

Книга же у вас по любому будет толстая и тяжёлая.
Читать начало будет не интересно одним, а конец другим.

Туземцам так вообще надо будет свою адаптированную писать, под их обстановку.
Ибо КОБ написана именно для современного общества с современными связями и численностью.
Цели её надиктовывать туземцам после апокалипсиса просто не ставилось - она для этого не пригодна.

Сообщение от Игнатьев

Соглашусь только с тем, что есть проблемы с переводом. Значит, чтоб решить эту проблему, новую книгу надо переводить под цензурой авторов на все распространенные языки мира.

Вы думаете авторы знают в совершенстве ВСЕ языки мира?
Как они будут всё это контролировать?
Опять же ту же Библию переводили с древних языков, как вы тут спросите `авторов`?

Сообщение от Игнатьев

Так или иначе нужно создавать методику обучения зомби и демонов и перехода их более высокий уровень.

Такие методики отчасти есть...

Сообщение от Игнатьев

А результатом этой методики будет книга.

А в этом вы заблуждаетесь...

[Игнатьев]

А вот взять сборник книг описывающих новую концепцию, объединить - вот уже некое "святое" писание. Плюс новый эгрегор - тоже элемент религии. И т.д.

Это я об эгрегоре, о котором Петров говорит. Новый создавать не предлагал. Я все таки стараюсь пользоваться тем материалом, что предлагает КОБ. И в данном случае я даже не свою идею предложил, я только дополнил.

Я же говорю, как это будет работать НА ПРАКТИКЕ.

Я подвергаю большому сомнению сказанное вами. Пока отношусь как к вранью. Но оставляю к вниманию, вдруг, что то сказанное вами недалеко от истины.

И если по правде, обращаясь формально к вам Zevs, реально мои посты для других. Аналогично и вы также поступаете. Я в отличии от вас не буду выдергивать отдельные предложения из контекста. Так как каждое предложение не имеет законченного смысла и даже может трактоваться как угодно. Не по русски это, не по нашему.

И я не понимаю, что вам лично дает такая тактика поведения. Вы только дальше уводите от истины. Не думаю, что в долгосрочном плане от этого вам будет польза. У людей то память не такая короткая как вы думаете.
Вы используете тактику т р о л я (пусть меня админ простит).

А вот насчет wiki вы не смогли меня протролить, думающие форумчане поймут почему. Какой Коран я читал? - "Тафсир Аль-Коран". Хотя большого смысла нет какой я Коран или Библию читаю - истину я в этих книгах не ищу - интересны они мне только тем, как они преподносят мировозрение и как они влияют на мир. Будет время и желание - почитаю ведические книги.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

И в данном случае я даже не свою идею предложил, я только дополнил.

Ну что тут можно добавить... всё таки если ты используешь чужие материалы, то это это не отменяет необходимость думать...

Это как бы основное правило для перехода из Зомби в Демоны...
Цитировать конечно можно, но отвечать за цитату как за свои слова (не присваивать её себе, а именно отвечать за неё).

Сообщение от Игнатьев

Я подвергаю большому сомнению сказанное вами. Пока отношусь как к вранью. Но оставляю к вниманию, вдруг, что то сказанное вами недалеко от истины.

Как вы лично относитесь - это сугубо ваши личные проблемы.
Вам есть что по сути возразить или нет? Если нет, то все ваши сомнения - это пустое.

PS: Враньё - это когда можете доказать умысел, иначе принято использовать несколько другие термины.

Сообщение от Игнатьев

Я в отличии от вас не буду выдергивать отдельные предложения из контекста. Так как каждое предложение не имеет законченного смысла и даже может трактоваться как угодно. Не по русски это, не по нашему.

Если вы не умеете цитировать, то не стоит придумывать такие нелепые отмазы.
Вы просто если будите цитировать мои слова не сможете меня обвинить в том чего я не говорил.
А так `читая целиком` вы можете отвечать абсолютно не на то что я писал и формально даже не придерёшься к вам...
Если вы конечно не оплошаете и в очередной раз явно не присвоите мне то чего я не говорил или забудете что сами говорили...

А на счёт `не по русски`, то вряд ли ваш безответственный трёп это `по русски`...
Видать моё представление о русских в корне не согласуется с вашим...

Сообщение от Игнатьев

И я не понимаю, что вам лично дает такая тактика поведения.

Это гарантирует, что если претензия идёт, то она не на абстрактные фантазии, а на конкретные слова.
И человек эти слова сказал, а не я ему приписал абы что в синем угаре.

Сообщение от Игнатьев

Вы только дальше уводите от истины. Не думаю, что в долгосрочном плане от этого вам будет польза. У людей то память не такая короткая как вы думаете.

Уж кто бы говорил на счёт памяти
Сам сказал что-то, через 3 поста забыл что и к чему, потом обиды и отказняк... не серьёзно это...

Сообщение от Игнатьев

Вы используете тактику т р о л я (пусть меня админ простит).

А по моему вы...
Тролю как раз удобнее придумывать общие смыслы, а не цитировать.
Если явно цитировать, то фиг прилепишь твой абстрактный обидняк на ровном месте.

Сообщение от Игнатьев

А вот насчет wiki вы не смогли меня протролить, думающие форумчане поймут почему.

Ой не могу, насмешил
Ты там ни чего не сказал по Wiki - чего там понимать `думающим`?

[Mrrshan Scientist]

Как быть с религией? Предназначение религии - указать путь.Путь к постижению себя и мира. Путь к развитию себя в мире. У каждого свой путь. Вопрос в том, куда он ведет. Есть всего две конечных станции и депо "вокруг столба с ночевкой". Либо к свету и любви, либо во тьму. Либо кругами в никуда. Других религий не бывает, а слова и термины не принципиальны. Важно в какую сторону человек взял билет.

[Игнатьев]

Сообщение от Mrrshan Scientist

Как быть с религией? Предназначение религии - указать путь.Путь к постижению себя и мира. Путь к развитию себя в мире. У каждого свой путь. Вопрос в том, куда он ведет. Есть всего две конечных станции и депо "вокруг столба с ночевкой". Либо к свету и любви, либо во тьму. Либо кругами в никуда. Других религий не бывает, а слова и термины не принципиальны. Важно в какую сторону человек взял билет.

Коротко и понятно.