Как быть с религией?

[kinosoro]

Да понимаю что я в какой то степени зомби, но как помочь и себе тоже.

[Zevs]

Сообщение от kinosoro

Да понимаю что я в какой то степени зомби, но как помочь и себе тоже.

Проблема Зомби - это иллюзия `ясности`.
Эта иллюзия проходит, когда человек изучает много противоречивой информации и учится выискивать в ней истину.
При том не по принципу `совпадает с программой`, а пытается переоценивать и свою программу тоже.
Со временем человек научится работать с информацией.

Что же до детей вообще, то тут способствует развитию высшее образование. А главное в нём - это самообразование.
И чем с большим числом концепций ты познакомишься тем более трезво сможешь выбирать из них.
Умея работать с информацией, ты сможешь сам писать свою концепцию, а не брать чужую.
Анализируя чужую ты не будишь смотреть на неё целиком, а сможешь оценить уместность каждой её `ноты`.

Со временем начинаешь сам отвечать за свои суждения, а не перекладывать это на идеологов. Дальше ты сам можешь стать идеологом...
Тогда можно считать, что ты стал Демоном.

[Игнатьев]

Сообщение от Zevs

Со временем начинаешь сам отвечать за свои суждения, а не перекладывать это на идеологов.

А как же быть с зомби? Если одни их не будут контролировать, то - это сделают другие, еще их будут стричь и использовать против первых.

Поэтому нужен механизм для контроля зомби, хотя бы для того, чтоб обезопасить себя. Т.е. нужна идеология (религия). Вначале зомби или ребенку нужно втолковать, что такое плохо, а что такое хорошо. А уж потом переходить к более сложному пониманию, по мере того как обучаемый готов воспринимать информацию.

Притом методика должна быть разная. Одна - когда зомби обучается у демона и другая (конечно более ущербная), - когда зомби обучается у зомби, так как в первое время демонов будет недоставать.

Про то как обучать демонов - пусть "человеки" думают, им виднее.

Т.е. упрощено - в основу новой религия должна лечь книга, разделенная на главы, где в первых главах мир описывается упрощенно, понятно и интересно ребенку, а в последних главах - уже сложно. Если книга будет написано правильно и последовательно - то перетолковывать ее будет невозможно, так как последние главы будут противоречить первым.
Перетолковывать такую книгу будет возможно только при изменении ее содержимого - так как это было сделано с Библией. Кроме того, чтоб не было кривотолка - в конце книги должен быть справочник терминов. Если уж кто-то захочет подменить значение слова - то можно такого человека ткнуть носом в этот справочник.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

А как же быть с зомби? Если одни их не будут контролировать, то - это сделают другие, еще их будут стричь и использовать против первых.

Всё зависит от того что вы хотите получить.

Просто по моему, то что одни стригут других - это объективная необходимость.

Бактерии едят минералы... растения прикармливают и используют бактерий... животные едят растения, но помогают им разносить семена... человек использует животных, порой заботясь о них...

Так и дальше - зомби стригут животных и тем самым могут не пахать, а совершенствовать свои умения, защищая при этом тех кого стрижёт в своей сфере... Демон так же стрижёт зомби, которые стригут животных, но в замен продвигает науку и развивает себя...

Так что вопрос не в том кто кого стрижёт, а в балансе получил/отдал.
Управленцы необходимы и они неизбежно будут стричь тех кем управляют.
Иначе если они будут делать всё сами, то у них не будет времени на то чтоб управлять.
А если же все всё делают сами и ни кто ни кем не управляет, то КПД в разы меньше.

Сообщение от Игнатьев

Поэтому нужен механизм для контроля зомби, хотя бы для того, чтоб обезопасить себя.

Механизмы давно есть и на любой лад...

Сообщение от Игнатьев

Т.е. нужна идеология (религия).

Из концепции мироустройства легко состряпать идеологию (или даже религию), а вот обратно трудно...
Упрощать всегда проще ибо есть куда, а вот развивать не всегда однозначно куда.

Сообщение от Игнатьев

Притом методика должна быть разная. Одна - когда зомби обучается у демона и другая (конечно более ущербная), - когда зомби обучается у зомби, так как в первое время демонов будет недоставать.

В эпоху интернета личное общение не особо и требуется...
Лектор Демон читает лекцию, её смотрит уйма Зомби и обсуждают между собой.
После набирают определённое число вопросов и отправляют лектору, на которые тот отвечает.
Тут вроде не так уж и много нужно демонов...

Сообщение от Игнатьев

Про то как обучать демонов - пусть "человеки" думают, им виднее.

Ты хотел сказать обучать Демона до Человека? Да, это вопрос очень занятный... хотя тоже решаемый...

Сообщение от Игнатьев

Т.е. упрощено - в основу новой религия должна лечь книга, разделенная на главы, где в первых главах мир описывается упрощенно, понятно и интересно ребенку, а в последних главах - уже сложно. Если книга будет написано правильно и последовательно - то перетолковывать ее будет невозможно, так как последние главы будут противоречить первым.

Я же показал, что это не будет работать.
Любые противоречия спишут на `непознаваемость` Бога или перепишут под себя.

Та же Библия так уже написана, то там ещё круче.
Всё можно читать и всё понятно, но по мере роста уровня осознанности находишь новое, там где до этого ни чего не видел.

Но это ни как не спасло её ни от разных трактовок, ни от явного искажения, ни от переписывания.

Сообщение от Игнатьев

Перетолковывать такую книгу будет возможно только при изменении ее содержимого - так как это было сделано с Библией.

В Коране решили избежать искажений с переводами и что получили???
Читать можно по арабски, его почти ни кто не знает и имеем кучу толмачей.

Сообщение от Игнатьев

Кроме того, чтоб не было кривотолка - в конце книги должен быть справочник терминов.

Определение термина так же порой понимают очень двояко...

Сообщение от Игнатьев

Если уж кто-то захочет подменить значение слова - то можно такого человека ткнуть носом в этот справочник.

Ну вот ткни носом террориста в то что в Коране его действия остро осуждаются.

[Игнатьев]

Zevs, Коран как раз наоборот показывает насколько он удачно по сравнению с другими библейскими религиями удачно написан и распространен. В нем есть явные запреты на прием алкоголя и судный процент. А вот нет явного запрета на другие наркотики.

Все же таки раньше подобные книги были штучными, поэтому их легко было подменять очередной версией. Сейчас же можно за раз выпустить тираж в 100 тыс книг. Пусть потом их выискивают и уничтожают...

Вам, Zevs, наверное само слово религия не нравится. А вот взять сборник книг описывающих новую концепцию, объединить - вот уже некое "святое" писание. Плюс новый эгрегор - тоже элемент религии. И т.д.

В любом случае надо осознано создавать новое учение (идеология/религия, для понимающих - концепция). Если этого не сделают кобовцы, то вместо них, используя их терминологию создадут новую псевдоправильную религию - другие. Кстати, для среднестатистического зомби нет различия между идеологией и концепцией.

Сейчас задача кобовцев написать одну целостную книгу для разной категории людей. Так чтоб в ней были главы, понятные даже 5-му ребенку.

Вот в такой книге как раз для зомби и должны быть четкие правила и запреты. Должны быть акценты на то какая должна быть семья, например, что семья не должна быть между мужщиной и мужщиной. Для более продвинутых зомби в следующих главах должны быть не законы, а принципы. В идеале человек к 15-летнему возрасту уже способен осознавать то, что сейчас предлагает КОБ, а то может быть даже раньше.

Понятно, что пройдет множество поколений - и такая религия уже начнет тормозить общество. Но она все таки даст огромный толчок в развитии и будет служить подстраховкой, означающей ниже чего нельзя опускаться.

Как и сейчас с исламом - он удерживает общество от морального разложения. Дает ли развиваться обществу (а что является развитием?) - это уже спорный и я пока не имею какого либо стойкого мнения.

Вывод.
Есть необходимость оформить концепцию КОБ в виде учения и идеологии. Чем то схожее на современные религии. В том виде учение КОБ, как сейчас, мало пригодно для распространения, так ее будут готовы изучать только люди ищущие.

Плюсы.
Позволит стабилизировать общество и поднять людей на новый уровень.

Минусы.
Как и любая религия ее учения догматичны, поэтому в определенный момент начнет тормозить общество и входить в конфликты с новой религией. Но это будет очень не скоро.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Коран как раз наоборот показывает насколько он удачно по сравнению с другими библейскими религиями удачно написан и распространен. В нем есть явные запреты на прием алкоголя и судный процент. А вот нет явного запрета на другие наркотики.

Удачнее или нет - это дело вкуса и т.п. Как минимум он новее и там меньше успели исказить, опять же учли недочёты прошлого.

Что же до наркотиков, то там в изначальном варианте идёт запрет на ЛЮБЫЕ дурманящие разум средства.
Это уже позже в процессе толкования массам про это забыли и остался только алкоголь.

Сообщение от Игнатьев

Все же таки раньше подобные книги были штучными, поэтому их легко было подменять очередной версией. Сейчас же можно за раз выпустить тираж в 100 тыс книг. Пусть потом их выискивают и уничтожают...

Сейчас без проблем подменяют и тиражи в 100 тыс книг.
При том все выискивать не обязательно, главное громче кричать свой вариант, а время само сотрёт другое.
Опять же не обязательно за раз ВСЁ фальсифицировать... так понемногу в переводах, в пересказах...
При том что 90% даже изменения смысла не почувствуют, даже если их специально начнут тыкать носом.

Сообщение от Игнатьев

Вам, Zevs, наверное само слово религия не нравится.

Мне на это слово фиолетово - всё же давайте ближе к тексту и без приписывания оппоненту абы чего.

Просто концепция подразумевает больше Знаний, а религия больше Веры.
Если есть знания то получить веру легко, а вот с веры получить знания проблематично.
Именно по этому я предлагаю ставить задачу максимум и искать знания о мире, нежели придумывать очередную сказку.

Сообщение от Игнатьев

В любом случае надо осознано создавать новое учение (идеология/религия, для понимающих - концепция).

Зачем?
Это учение будет противодействовать анализу самого себя и очень скоро упрётся в свои же догмы.
Хоть в КОБ авторы максимально хотели избежать, но сей процесс уже уж очень заметен. Зачем его усиливать?

Сообщение от Игнатьев

Если этого не сделают кобовцы, то вместо них, используя их терминологию создадут новую псевдоправильную религию - другие. Кстати, для среднестатистического зомби нет различия между идеологией и концепцией.

Для Зомби - конечно нет... В том то и проблема, что для них КОБ - это лишь идеология.
А дальше они тупо отстаивают свои идеалы, не понимая сути.
И если их постоянно не дёргать выше и признать этот процесс, то они выше расти и не станут.

А на счёт `используют враги`, то им то зачем?
Эгрегор КОБ уже есть и религия в головах у зомби так же сформировалась. Ещё такой-же делать? А зачем?
А вот этот увести в сторону будет в разы легче, если его признают как религия отдельно.

Сообщение от Игнатьев

Сейчас задача кобовцев написать одну целостную книгу для разной категории людей. Так чтоб в ней были главы, понятные даже 5-му ребенку.

Повторяю - это сильно усугубит ситуацию.
Книгу в такой форме очень легко будет использовать для манипуляции, выдирая нужные цитаты.
Вы Библию сами читали? Всю целиком? А Коран? Или только их переводы? А может только выборку `рекламируемых` цитат знаете?

Сообщение от Игнатьев

В идеале человек к 15-летнему возрасту уже способен осознавать то, что сейчас предлагает КОБ, а то может быть даже раньше.

Сейчас многие и в 30 лет считают что понимают, но на деле ОЧЕНЬ в упрощённом виде...

Повторяю: Считать что понимаешь и понимать - очень разные вещи.

PS: А так нужна не книга, а что-то типа Wiki.
Где есть основные статьи понятным зомби языком и ссылки на раскрывающие научным.
Линейная запись тут не очень применима, а древовидная будет как раз к месту.

Сообщение от Игнатьев

Минусы.
Как и любая религия ее учения догматичны, поэтому в определенный момент начнет тормозить общество и входить в конфликты с новой религией. Но это будет очень не скоро.

В том то и дело, что это `очень не скоро` наблюдается уже СЕЙЧАС.

[mahina]

Как быть с религией?

ре лига - переделывание мира. давайте сделаем так чтобы никто под себя мир больше не переделывал

[Игнатьев]

Zevs, уж как-то кособоко вы все истолковываете. За меня что-то додумали, мне же и ответили. Тем самым исказив суть написанного и тем самым добавив в форума мусора.

Где я говорил, что надо новый эгрегор? А в Коране про дурманящие вещества где написано. Я про них только в сносках читал (собственно в толковании).

Вы все усложняете, доводя до абсурда. Какая вики в деревне у туземцев или после апокалипсиса? Книга, небольшая, легкая для прочтения - самое оно. Большие книги почти никто не читает, тому пример тот же Коран. В нем повторяется почти одно и тоже. А можно было сжато уложиться в несколько десятков страниц. Читать его нудно.

Соглашусь только с тем, что есть проблемы с переводом. Значит, чтоб решить эту проблему, новую книгу надо переводить под цензурой авторов на все распространенные языки мира.

Так или иначе нужно создавать методику обучения зомби и демонов и перехода их более высокий уровень. А результатом этой методики будет книга. И желательно это сделать в короткий срок 2-3 года. И не надо в этой книге придерживаться стиля Торы, Корана, Библии и т.д.

[Mrrshan Scientist]

Как быть с религией? Предназначение религии - указать путь.Путь к постижению себя и мира. Путь к развитию себя в мире. У каждого свой путь. Вопрос в том, куда он ведет. Есть всего две конечных станции и депо "вокруг столба с ночевкой". Либо к свету и любви, либо во тьму. Либо кругами в никуда. Других религий не бывает, а слова и термины не принципиальны. Важно в какую сторону человек взял билет.

[Игнатьев]

Сообщение от Mrrshan Scientist

Как быть с религией? Предназначение религии - указать путь.Путь к постижению себя и мира. Путь к развитию себя в мире. У каждого свой путь. Вопрос в том, куда он ведет. Есть всего две конечных станции и депо "вокруг столба с ночевкой". Либо к свету и любви, либо во тьму. Либо кругами в никуда. Других религий не бывает, а слова и термины не принципиальны. Важно в какую сторону человек взял билет.

Коротко и понятно.