ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАЦИИ ПО ОСОУ

[D121212]

Сообщение от ВладМ2

Известно, что максимально точное определение нации дал И.В. Сталин:

«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию» (И.В.Сталин, “Марксизм и национальный вопрос”, Сочинения, т. 2., 1946 г., стр. 296, 297).

о какой нации (как пример, иллюстрация) Сталин говорит в первую очередь, выводя столь обобщенное определение НАЦИИ ?

о русской? о советской?

если из перечисленного как "признаков, взятых вместе" выдвигать на первый план 'язык', то, очевидно, о русской нации, ибо доминирующим (объявленным государственным) на территории СССР был русский язык.

но прошло время и... СССР рухнул, опровергнув Сталина, и воочию показал, что то, что он называл нацией, (при приоритетном рассмотрении 'языка') вовсе не является УСТОЙЧИВЫМ.
Все народы бывших союзных республик, в целом через принуждение (завоевание) вовлеченные в СССР, вернулись к своим языкам, и общая картина такова, что они негативно относятся к русскому языку и стремятся искоренить последствия русификации, имевшей место в недолгие годы (несколько десятков лет) вынужденного бытия в СССР.

если выдвигать на первый план 'территорию', то опять же мы увидим, что как и в случае с 'языком', здесь не никокой УСТОЙЧИВОСТИ. Карта мира не есть что-то незыблемое, она постоянно изменяется, перекраивается.
Союзные республики территориально были частью СССР, а теперь таковой не являются.

аналогично и экономическая жизнь. Пока люди (народы) принуждены силою государственной машины к совместному житию в рамках обобщенной территории, подчиняясь доминирующему народу (в СССР это был русский народ), они живут более-менее одинаковой экономической жизнью, диктуемой из доминирующего центра.
Как только система рухнула, и все в очередной (в истории!) раз разбежались по своим народным хатам, общая экономическая жизнь исчезает.

а вот насчет "психического склада, проявляющегося в общности культуры" Сталин не просто неправ, а КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВ.
это у кого общность культуры (общность психич.склада)? у русских и у народов Средней Азии? у русских и у кавказцев? и т.д.
Нет такой общности. Нет сходства психической специфики.
И именно поэтому и конфликты, и неизгладимые противоречия.

В конечном счете ПСИХИКА (ПО, Поведенческая основа, Программное обеспечение) есть самое главное. Ибо она определяет человека поведенчески. Если два человека поведенчески противоречат друг другу, т.е. воспитаны (запрограммированы) в разных мировоззренческих, поведенческих системах, то они с очевидностью будут конфликтовать. У них разное понимание добра и зла, нравственного и безнравственного и т.д.

Народы, где доминирует исламское мировоззрение, имеют свою поведенческую специфику (с наслоениями всей совокупности предыдущих мировоззренческих систем, некогда доминировавших в народе, т.е. так называемых народных верований). Христианские народы - свою.

Есть только один реальный способ объединять народы в устойчивые сообщества - вовлекать их в единое мировоззрение. Без единого понимания добра и зла, без единого понимания жизненных смыслов никакой устойчивой общности создать не получится.

Язык, территория, экономика и пр. - это вторичные атрибуты истинного единства, созданного на основе единого взгляда на мир и на жизнь.

Сталин не прав, выпячивая на первый план вторичное, и абсолютно не разумевая того, что действительно определяет человека как такового, и, сответственно, группы, сообщества людей.

Поведенческое сходство (единство) - вот основа для объединения людей в устойчивые группы (сообщества).


НАЦИЯ в историческом развитии человечества, идущем по пути объединения людей в общепланетарное сообщество (зиждящееся на едином мировоззрении), это всего лишь временная общественная структура, создаваемая принудительно с целью принудить народы к сближению ('познать друга'). НАЦИЯ создается силой, через завоевание.

Этап сообществ человечества по типу "НАЦИЯ" в целом завершился. Финальным аккордом можно полагать германский нацизм в середине прошлого столетия, сыгравший наглядную иллюстрацию заката означенного типа.

Надо двигаться дальше. Создавать единое общепланетарное сообщество людей, на основе единого мировоззрения.
Только тот, кто двигается в этом направлении, соответствует тому, чего хочет Бог от человечества, т.е. Промыслу Божию.

[тихонова]

Понятие нация возникло с возникновение понятия государство. О-граниченная территория, внутри сидит нация и защищает свою о-граниченность. Сейчас границы очень условны. Ездим куда хотим, поэтому и понятие нации растворяется. Евреи, цыгане первыми начали устраивать мир без границ, так они уже давно и не нации. Румынские цыгане, польские евреи, как это понимать? Россиянские русские. Чепуха всё это. Внутри границ внутренних врагов, той же национальности, намного больше чем снаружи. Бандитские формирования, коррупционеры. Разве они свои в своей нации?. Люди делятся не по национальным признакам, а по человеческим. Как замечательно Герберт Уэллс ответил Ленину. Не пролетарии всех стран должны соединяться, а порядочные люди всех стран соединяйтесь.

[D121212]

Сообщение от тихонова

Понятие нация возникло с возникновение понятия государство. О-граниченная территория, внутри сидит нация и защищает свою о-граниченность. Сейчас границы очень условны. Ездим куда хотим, поэтому и понятие нации растворяется. Евреи, цыгане первыми начали устраивать мир без границ, так они уже давно и не нации. Румынские цыгане, польские евреи, как это понимать? Россиянские русские. Чепуха всё это. Внутри границ внутренних врагов, той же национальности, намного больше чем снаружи. Бандитские формирования, коррупционеры. Разве они свои в своей нации?. Люди делятся не по национальным признакам, а по человеческим. Как замечательно Герберт Уэллс ответил Ленину. Не пролетарии всех стран должны соединяться, а порядочные люди всех стран соединяйтесь.

Нация, на мой взгляд, носит условный (исторически временный, преходящий) характер. Нация - это неустойчивое сообщество, образуемое в результате покорения народов каким-то доминирующим народом, навязывающим свой язык как обязательный всему сообществу.

Покорение народов и подчинение своей доминанте мотивируется с одной стороны понятным (паразитическим) желанием жить за счет их эксплуатации. С другой стороны имеется и мотивация внематериального плана - вовлечь их в свою мировоззренческую систему, полагаемую как наиболее возвышенную и прогрессивную.

Появление наций, как сообществ народов под доминантой одного народа, вполне закономерно в истории человечества и соответствует общему процессу единения (универсализации, глобализации, планетаризации) человечества. Точно также, как и появление, так и исчезновение наций неизбежно, ибо они уже сыграли свою историческую миссию.

В качестве наглядного примера можно вспомнить об обширном греческом мире, созданном 2,5 тысячелетия назад завоеваниями Александра Македонского и затем его последователями. Это обусловило широкую распространенность греческого языка, носившего в определенный исторический период статус "мирового".
В мировоззренческом отношении мотивацией к завоеваниям служило прославление греческих богов и несение света греческой цивилизации.
Так появилась греческая нация древности, ставшая важной основой для введения нового единящего мировоззрения - христианского. Эстафету приняла римская нация (Римская Империя).

Русская нация (Империя), Британская нация (Империя) также как и прочие нации создавались через завоевания. Территориальные особенности, как например, у Британской империи колониальная специфика (колонии удалены от метрополии, не граничат с ней географически), или как у Российской империи (завоевание сопредельных народов, и за счет этого расширение территории) не имеет принципиального значения. Важно лишь то, ради чего это делалось.

[ВладМ2]

Сообщение от D121212

о какой нации (как пример, иллюстрация) Сталин говорит в первую очередь, выводя столь обобщенное определение НАЦИИ ?

о русской? о советской?

если из перечисленного как "признаков, взятых вместе" выдвигать на первый план 'язык', то, очевидно, о русской нации, ибо доминирующим (объявленным государственным) на территории СССР был русский язык.

Сталин говорил не о русской и не о советской нации. Он говорил о методологическом (в современной терминологии) понятии «нация». Это сейчас с экранов полощут языком о «национальном достоянии». Во времена Сталина понятие «нация» находилось на предназначенном ему месте. Туда же оно скоро и вернётся.

Пока люди (народы) принуждены силою государственной машины к совместному житию в рамках обобщенной территории, подчиняясь доминирующему народу (в СССР это был русский народ), они живут более-менее одинаковой экономической жизнью, диктуемой из доминирующего центра.
Как только система рухнула, и все в очередной (в истории!) раз разбежались по своим народным хатам, общая экономическая жизнь исчезает.

В этом Вашем утверждении почти всё верно. Но есть и важная ошибка: неправильная идентификация «доминирующего народа». (Скачайте на www.vodaspb.ru работы «Печальное наследие Атлантиды», «Политический экстремизм», «Каков смысл геополитики» и т.д. Там много полезной информации можно обнаружить).

… насчет "психического склада, проявляющегося в общности культуры" Сталин не просто неправ, а КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВ.
это у кого общность культуры (общность психич.склада)? у русских и у народов Средней Азии? у русских и у кавказцев? и т.д.
Нет такой общности. Нет сходства психической специфики.
И именно поэтому и конфликты, и неизгладимые противоречия.

Процитируйте, пожалуйста, Сталина, где он утверждает, что у разных народов или наций (русских, народов Средней Азии, кавказцев) наблюдается «сходство психической специфики». Будет очень интересно почитать!

Есть только один реальный способ объединять народы в устойчивые сообщества - вовлекать их в единое мировоззрение. Без единого понимания добра и зла, без единого понимания жизненных смыслов никакой устойчивой общности создать не получится.

Вполне согласен.

Язык, территория, экономика и пр. - это вторичные атрибуты истинного единства, созданного на основе единого взгляда на мир и на жизнь.

А здесь я не согласен. Это не вторичные атрибуты, а базовые. Точно также как тело человека – материальный носитель его интеллекта, точно также язык и территория для наций – базовые носители «единого взгляда на жизнь». Разделение же мира на «первичность» и «вторичность» - дремучее заблуждение мраксизма-клиницизма. «Первичное» без «вторичного» не существует (в КОБ это описано в системе « Материя –Информация-Мера», можно найти лекции и книги Ефимова – там по этой теме расписано всё замечательно).

Этап сообществ человечества по типу "НАЦИЯ" в целом завершился. Финальным аккордом можно полагать германский нацизм в середине прошлого столетия, сыгравший наглядную иллюстрацию заката означенного типа.

Полагаю, что знание финансовых «источников» Гитлера (что тоже описано в работах ВП СССР, а недавно даже «просклизнуло» и на НТВ!) если бы и не убедило бы Вас в обратном, то изрядно поколебало бы Вашу уверенность в быстром закате нацизма.

Надо двигаться дальше. Создавать единое общепланетарное сообщество людей, на основе единого мировоззрения.
Только тот, кто двигается в этом направлении, соответствует тому, чего хочет Бог от человечества, т.е. Промыслу Божию.

С этим утверждением тоже вполне соглашаюсь.

[D121212]

Сообщение от ВладМ2

Сталин говорил не о русской и не о советской нации. Он говорил о методологическом (в современной терминологии) понятии «нация». Это сейчас с экранов полощут языком о «национальном достоянии». Во времена Сталина понятие «нация» находилось на предназначенном ему месте. Туда же оно скоро и вернётся.

Не вернется. Человечество должно сбросить одежку "НАЦИЯ" и двигаться дальше к объединенному состоянию в планетарном масштабе. Это неизбежно в историческом отношении. Если апологеты устаревшего нациоориентированного (по сути: языческого) мировоззрения увлекут народ в очередное размежевание (а такую активность мы видим в наши дни), это обернется войной мирового значения, которая станет катастрофой для человечества, уничтожением цивиализации, ибо нынешний уровень оружия (средств уничтожения живого) запредельно велик.

Все лидеры государств, проповедующие имперскость, национализм, язычество, проповедующие разделенное состояние человечества, в действительности (под красивыми лозунгами о любви к своей нации) ведут человечество на очередную бойню. Только грядующая бойня будет принципиально отличаться от всех предыдущих, ибо, как я уже сказал, уровень оружия принципиально иной. Человечество будет отброшено к пещерному образу жизни. Начнется новый цивилизационный цикл, начнется фактически с нуля. Это уже многократно было в многомиллионной истории здешнего мира.

Не к размежеванию нужно устремлять людей, а к объединению.
Но не так, как это делают горе-глобалисты, развращая людей на "общечеловеческих" (во многом сущностно 'общеживотных') ложных принципах.
Надо объединять на основе единой системы взглядов на мир и на человека, на основе единого мировоззрения, на едином понимании смысла человеческой жизни в здешнем земном мире.


ps Сталин в мировоззренческом отношении был невежественным человеком. Именно поэтому и рухнуло то, что он создавал, принося в жертву много людских жизней.

[ВладМ2]

Сообщение от D121212

Не вернется. Человечество должно сбросить одежку "НАЦИЯ" и двигаться дальше к объединенному состоянию в планетарном масштабе... Но не так, как это делают горе-глобалисты, развращая людей на "общечеловеческих" (во многом сущностно 'общеживотных') ложных принципах.»

И чем тогда Ваша точка зрения отличается от развращённой точки зрения на этот вопрос Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих варбургов? На объединении людей с посредством «единого для всех» отказа от учёта их генетических, физиологических, психологичнеских и прочих национальных особенностей? Может, следует не отказываться от этих особенностей, а их учитывать?

Сталин в мировоззренческом отношении был невежественным человеком. Именно поэтому и рухнуло то, что он создавал, принося в жертву много людских жизней <…> согласно сталинскому пониманию указанные народы входили в 'нацию СССР'

К сожалению, вынужден констатировать, что Вы сильно увлеклись пропагандистскими штампами, навязанными Вам оккупационными СМИ. Если бы Вы попытались всё же ответить на мой вопрос «Процитируйте, пожалуйста, Сталина, где он утверждает, что у разных народов или наций (русских, народов Средней Азии, кавказцев) наблюдается «сходство психической специфики», то имели бы возможность задуматься над тем, как Вами легко управляют в обход сознания. Рекомендую на сайте www.vodaspb.ru найти работу «Форд и Сталин» и хотя бы пролистать её на досуге.

[D121212]

Сообщение от ВладМ2

Процитируйте, пожалуйста, Сталина, где он утверждает, что у разных народов или наций (русских, народов Средней Азии, кавказцев) наблюдается «сходство психической специфики». Будет очень интересно почитать!

Из приведенного определения:

«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию» (И.В.Сталин, “Марксизм и национальный вопрос”, Сочинения, т. 2., 1946 г., стр. 296, 297).

следует, что нация относимая к государству 'СССР', как бы ее ни называть: русская нация, советская нация, советский народ и т.п., имела в своем составе указанные народы Средней Азии, Кавказа и много других (поведенчески разительно отличных от русского народа, взращенного на библейском иудо-христианском понимании добра и зла, на библейском мировоззрении, плюс на остаточной языческой традиции своей дохристианской истории).

Т.е. согласно сталинскому пониманию указанные народы входили в 'нацию СССР', и, соответственно, исходя из его же определения нации, получалось, что эти народы имели с русским народом "общность психического склада, проявляющегося в общности культуры".

А я утверждаю, что психической (поведенческой) общности не было. Свидетельством тому закономерное разрушение 'нации СССР', подтвержденное недавней историей.

[аматикаи]

Сообщение от D121212

…
А я утверждаю, что психической (поведенческой) общности не было. Свидетельством тому закономерное разрушение 'нации СССР', подтвержденное недавней историей.

"Закономерно…" для лиц с иудо-христианским мировозрением.
И старайтесь поменьше утверждать, может за участника и сойдёте

[тихонова]

Психологическая, поведенческая общность бывает очень редко, даже среди своих. После революции в гражданскую войну свои убили своих больше, чем в войну с немцами. И сейчас самые частые убийства в семье. Сколько убийств происходит в год посмотрите статистику. Война идёт постоянно. А явный распад Союза начался с того, что чеченские дети забрасывали поезда Москва-Грозный камнями, и правительство не обращало на это никакого внимания. Власти, которая держала все нации в кулаке, уже не было. Люди ненавидят людей по любому признаку. По национальному, бедный богатый, образованный неграмотный. Берут любой признак и ненавидят. А то что национальный вопрос теряет актуальность, так это видно по форуму. Почитайте начальные страницы, там оголтелый национализм. Сейчас меньше.

[ВладМ2]

Сообщение от тихонова

... то что национальный вопрос теряет актуальность, так это видно по форуму. Почитайте начальные страницы, там оголтелый национализм. Сейчас меньше.

В обществе, лишённом национализма, начинает главенствовать нацизм.