форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.01.2013, 00:09
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
Если не подгонять доказательство под конкретный строй типа психики, то может получится абсолютно любой как со стороны самого парашютиста так и со стороны наблюдателя.
Не совсем. Это если только брать бинарную логику и только это событие.
Если же взять вероятностную и набор событий, то можно определить вероятность каждого из типов психики.

Данное событие по моему имеет вероятностный расклад 8%/70%/20%/2%.
Да, возможен каждый из вариантов, но далеко не равновероятен.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.01.2013, 06:12
Евгений1977 Евгений1977 вне форума
участник
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 133
Евгений1977 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Не совсем. Это если только брать бинарную логику и только это событие.
Если же взять вероятностную и набор событий, то можно определить вероятность каждого из типов психики.

Данное событие по моему имеет вероятностный расклад 8%/70%/20%/2%.
Да, возможен каждый из вариантов, но далеко не равновероятен.
Замечательно! А теперь сделаем следующий шаг и предположим, что любой поступок определяется не одной составляющей психики, а одновременно всеми 4-мя, но с разными весовыми коэффициентами.

Для лучшего понимания одновременности действия составляющих психики необходимо ввести понятие о 3-х уровнях удовлетворенности. Реакция каждой составляющей психики может быть: отрицательной, нейтральной, положительной. При принятии решения желательна положительная, или хотя бы неотрицательная, реакция сосстороны каждой составляющей психики.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2013, 10:18
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение

Для лучшего понимания одновременности действия составляющих психики необходимо ввести понятие о 3-х уровнях удовлетворенности. Реакция каждой составляющей психики может быть: отрицательной, нейтральной, положительной. При принятии решения желательна положительная, или хотя бы неотрицательная, реакция сосстороны каждой составляющей психики.
Согласен, реакций три: принимаю(+) отталкиваю(-) не реагирую(0) принимать решение лучше в нейтральном состоянии, я даже образ придумал: с какого положения лучше начинать движение на автомобиле? с нейтрального, так и в жизни, положительное или отрицательное отношение к предмету оказывает влияние на принятие решения в соответствующую сторону, более менее объективное решение можно принять в нейтральном состоянии.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2013, 10:25
Аватар для Siavich
Siavich Siavich вне форума
участник
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 137
Siavich на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

А как же выработать в себе это нейтральное отношение к чему либо. Мне кажется, что это не возможно. Или всё таки возможно? Думаю это важный момент.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.01.2013, 10:51
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Выработать можно, нужно всего лишь находится в режиме онлай и осознавать какие мысли на данный момент присутствуют у вас в разуме, какие чувства вы испытываете при этих мыслях, и какие действия вы исходя из этого совершаете.
Нужно просто наблюдать за собой.
Нужно быть осознанным:
"Осознанность – это знание (в каждый момент времени) того, какие мысли и побуждения присутствуют в разуме, какие чувства возникают в душе, и, какие действия совершает тело.

Не делать что-то, а осознавать себя делающим что-то. Понимать, что я сейчас читаю данный текст – это одно, но осознавать себя, читающим этот текст, – совсем другое. Эта трудноуловимая разница, на самом деле, отражает процессы, отличающиеся друг от друга, как сон и бодрствование."

информации об этом масса, я сам лично здесь много чего нашёл:http://drumir.ru/
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.01.2013, 10:54
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
А теперь сделаем следующий шаг и предположим, что любой поступок определяется не одной составляющей психики, а одновременно всеми 4-мя, но с разными весовыми коэффициентами.
На это я уже отвечал.

Для принятия ЛЮБОГО поступка в РАЗНОЙ степени задействуются ВСЕ доступные компоненты психики.
Но из-за того что они у разных людей развиты по разному и возникает эффект разных типов психики.
Так у Животного вариант 0*** крайне редок, в то время как у более развитых типов он гораздо более вероятен.

Именно по этому я и говорил, что вы путаете само участие с финальным балансом.
Ведь участие - одно, а вот выбор при конфликте - совсем другое.

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
Для лучшего понимания одновременности действия составляющих психики необходимо ввести понятие о 3-х уровнях удовлетворенности. Реакция каждой составляющей психики может быть: отрицательной, нейтральной, положительной.
Тут уж либо вводить силу реакции, либо достаточно 2х значений (как я до этого тут использовал в двоичной записи).
Ибо нулевая реакция при принятие серьёзного решения встречается КРАЙНЕ редко.

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
При принятии решения желательна положительная, или хотя бы неотрицательная, реакция со стороны каждой составляющей психики.
А вот это нереально (ну разве что желательна).
В случае прыжка с парашюта будет отрицательная реакция со стороны инстинктов.
Именно такие ситуации выбора с ущемлением каких-то частей я и называю `маркерными`.
Так же и для анализа маркерных ситуаций нулевая реакция ни чего не даёт, а значит безболезненно её можно упустить.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.01.2013, 13:50
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение

В случае прыжка с парашюта будет отрицательная реакция со стороны инстинктов.
.
Вот с инстинктами интересно, что это такое? как их обнаружить? измерить?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.01.2013, 15:12
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Вот с инстинктами интересно, что это такое? как их обнаружить? измерить?
Изучите для начала то что про инстинкты уже известно, а потом если вопрос не отпал, то сформулируйте его более конкретно.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.01.2013, 15:53
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 593
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Тут задавали вопрос - зачем знать какой тип психики у человека по классификации КОБ при принятии на работу?

Хотя бы потому, что нужно выстраивать цепочку начальник-подчиненный. Например "человеку" будет тяжело и противоестественно управлять "зомби", а "демону" - "животным".

Из жизни. Самые частые состояния моей жены - "животный" и "зомби". Если жена в "животном" состоянии - для меня это очень тяжело и неприятно, так как приходится ею управлять методом страха, больше ничего не помогает.

Если в состоянии "зомби" - уже значительно легче - можно оперировать идеалами, давить на совесть, лапши на уши даже вешать.

А если жена вдруг включилась в состояние "демон" - в этот момент она сестра или брат по духу - уже можно ей что-то объяснить, без боязни срыва ее в нижестоящий тип психики.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.01.2013, 16:05
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

А Вы к какому типу относитесь, если на такой женились? К опущенному в неестественное состояние.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.01.2013, 16:50
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Изучите для начала то что про инстинкты уже известно, а потом если вопрос не отпал, то сформулируйте его более конкретно.
Ссылку смотрел, понятно одно, если наука какое либо явление объясняет при помощи инстинкта, то можно с большой уверенностью сказать: наука это явление не понимает.Инстинкт и придуман для всего непонятного, сказал инстинкт и всё, вроде ответ есть, а по факту слово это ничего не объясняет, я так думаю.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.01.2013, 19:19
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Ссылку смотрел
По тому что ваш вопрос ни о чём, видно что не особо смотрел...

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
если наука какое либо явление объясняет при помощи инстинкта, то можно с большой уверенностью сказать: наука это явление не понимает. Инстинкт и придуман для всего непонятного, сказал инстинкт и всё, вроде ответ есть, а по факту слово это ничего не объясняет, я так думаю.
Может это и так, а может и нет.
Там хоть присутствует внятная терминология, дабы задать конкретные вопрос.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2013, 06:53
Евгений1977 Евгений1977 вне форума
участник
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 133
Евгений1977 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Для принятия ЛЮБОГО поступка в РАЗНОЙ степени задействуются ВСЕ доступные компоненты психики. Но из-за того что они у разных людей развиты по разному и возникает эффект разных типов психики.

Тут уж либо вводить силу реакции, либо достаточно 2х значений (как я до этого тут использовал в двоичной записи).
Ибо нулевая реакция при принятие серьёзного решения встречается КРАЙНЕ редко.

В случае прыжка с парашюта будет отрицательная реакция со стороны инстинктов.
Именно такие ситуации выбора с ущемлением каких-то частей я и называю `маркерными`.
Так же и для анализа маркерных ситуаций нулевая реакция ни чего не даёт, а значит безболезненно её можно упустить.
Позволю себе не согласится.
Во-первых по поводу записи в бинарном виде: запись в бинарном виде искажает суть принятия решения, т.е. реакцию составляющих психики. В примере прыжка составляющая инстинктов может быть положительной (любитель адреналина - экстримал), отрицательной (страх высоты), условно нейтральной, но в бинарной записи она станет нулевой. Можно подобрать пример с реакцией 31-23-23-23, тогда это будет по записи человечный строй типа психики

Во-вторых маркерные ситуации - это стрессовые явление и на практике встречается редко, а их анализ носит явно выраженный субъективный характер: нравится - не нравится (кстати этим сильно страдает Д. Славолюбов). Брать за основу в долгосрочном планировании случайное событие я считаю ошибочным.

В-третьих отсутствует возможность отследить динамику роста показателя развития психики, т.е. человек скатывается к животному типу или растет к человечному
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.01.2013, 12:25
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
Позволю себе не согласится.
Во-первых по поводу записи в бинарном виде: запись в бинарном виде искажает суть принятия решения, т.е. реакцию составляющих психики. В примере прыжка составляющая инстинктов может быть положительной (любитель адреналина - экстримал), отрицательной (страх высоты), условно нейтральной, но в бинарной записи она станет нулевой.
1) Не искажаю, а упрощаю: За неимением объективной детальной меры я ввёл урезанную, только по знаку.
2) Об этом упрощение я чётко заявил и озвучил возможность более детального измерения. Но они не объективно и для нас не показатель.
3) Для первого прыжка от инстинкта реакция однозначна - это страх (то бишь минус, при том сильный).
4) Нулевой она не станет т.к. берётся знак финальной реакции (то бишь сложение на уровне бинарной записи недопустимо, я его ни где и не делал)

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
Можно подобрать пример с реакцией 31-23-23-23, тогда это будет по записи человечный строй типа психики
Разделение через `-` в вашем случае неоднозначно. Это 1000 (+31,-23,-23,-23) или 1111 (+31,+23,+23,+23)?
Но по любому ни то ни другое не говорит о человечном строе.
В первом случае это маркер на животное, во втором не маркер вообще.

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
Во-вторых маркерные ситуации - это стрессовые явление
Естественно стрессовые.
Если одна часть сознания противоречит другой и надо делать выбор между ними - это уже стресс.
И вот по выбору и оценивается какой тип психики.
В не стрессовой ситуации имеем 1111 и не зависимо от типа психики ситуация решается однозначно.

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
и на практике встречается редко
А вот это нет.
Это лишь в яркой форме редко, а в частичной так сплошь и рядом.
Столкнутся для Зомби с новой идеей - это уже стресс.
Тут на форуме это у некоторых порой ОЧЕНЬ заметно... особенно когда они упорно выбирают вариант *10*.

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
а их анализ носит явно выраженный субъективный характер: нравится - не нравится (кстати этим сильно страдает Д. Славолюбов).
Любая оценка без чёткой меры - субъективна... но при определённом опыте и всестороннем анализе вполне совпадает с объективной.

Что же до Славолюбова, то по моему у него тип психики между Зомби и Демоном.
Точнее нет ещё многогранности понимания как у Демона, но уже шире чем у рядовых Зомби.
Проблема Славолюбова, что он берётся судить не вникнув и лишь по одному проявлению, порой пересказанному через испорченный телефон.

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
Брать за основу в долгосрочном планировании случайное событие я считаю ошибочным.
Одно случайное - да.
Но если ты 10 раз кинул камень и 10 раз он упал на землю, то скорее всего и в 11 раз он упадёт.

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
В-третьих отсутствует возможность отследить динамику роста показателя развития психики, т.е. человек скатывается к животному типу или растет к человечному
Почему это нет? Соотношение свободы/поступков как правило определяет вектор. Свобода чуть запаздывает за поступками.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:00.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot