УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

[Евгений1977]

При всей научности КОБ, ее определение психотипов крайне антинаучно. Zevs, на мой взгляд, уже указал все основные моменты не стыковок.
Повторюсь http://wiki-kob.ru/%D0%A1%D1%82%D1%8...B8%D0%BA%D0%B8, по КОБ типы психики классифицируются по доминирующему способу принятия решения, а именно:
человек - интуиции, выходящей за границы инстинктивного и разумного, рекомендации которой впоследствии могут быть поняты разумом;
демон - разумной выработки своего поведения на основе памятной и вновь поступающей информации;
зомби - бездумной автоматической отработки привычек и освоенных навыков поведения в ситуациях-раздражителях;
животное - врождённых инстинктов и безусловных рефлексов;

На первый взгляд все хорошо и правильно, но при внимательном рассмотрение возникает множество вопросов вот основные:
1. Как определить каким способом принято решение конкретным человеком?
2. Может ли человек с одним строем типа психики руководствоваться другим способом принятия решения (более высоким или более низким)?
3. Сколько решений в единицу времени (час, день, месяц, год) должен принимать человек, чтобы определить его строй психики?
4. Какое практическое значение имеет определение строя психики?

Мои ответы:
1. Невозможно определить чем руководствовался человек принимая то или иное решение. Например, я проснулся и пошел умываться. Возможные разные мотивы данного поступка: животное - "я чувствую себя грязным"; зомби - "все с утра умываются и я тоже, так мама научила"; демон - "произведя омовения, я получу ..."; человек - "я чувствую, что это правильно".
Каждый тип строя психики является независимым показателем и можно говорить только о степени влияния каждого из них на человека, т.е. это не линия от животного к человеку, а матрица (вектор) с 4-мя показателями, определяющими правильность действия с точки зрения тела, привычек и общества, разума (логика, расчет), непередаваемых внутренних ощущений (интуиция, совесть и т.д.).

2. Да, может. Все лица, достигшие человечного строя психики (Будда, Иисус, Мухамед, Петров и пр.), ели и пили (инстинкт), действовали согласно установленных в тот момент законов (зомби).

3. Не имеет значения. Внутренняя мотивация любого поступка (как мы сами видим процесс принятие решения) всегда отличается от аналитического взгляда со стороны (как видит процесс принятия решения сторонний наблюдатель). При самоанализе человек может приписать себе любой тип строя психики в зависимости от текущего настроения и считать его единственно верным. При проведении классификации действия сторонним наблюдателем, также возможен произвол. Любой анализ подразумевает совсем другие временные ограничения (при анализе можно думать минуту или целый день, а фактическое решение должно быть принято в течении секунды) и другое информационное обеспечение (во-первых возможность получения дополнительной информации, а во-вторых часто знания постфактум меняют отношения к событию, но до наступления события мы не знали конкретного результата)

4. Практическое применение строев типа психики в том виде как оно описано в ДОТУ на данный момент невозможно. Например к вам пришел устраиваться на работу человек и вы определили, что он зомби. Как это может повлиять на его работу? правильно никак.

В определениях строя психики по ДОТУ отсутствует самое главное методологическая состоятельность!!!

[Генн]

Сообщение от Евгений1977

В определениях строя психики по ДОТУ отсутствует самое главное методологическая состоятельность!!!

Каждый взрослый человек (даже не знакомый с ДОТУ) обладает методом определения, с кем он имеет дело (обманщиком, пустословом, бандитом, честным и т.д.). Просто термины другие, но суть одна. Ну, а по ДОТУ, если вы хороший управленец, то должны определить, кем вы управляете.

[Евгений1977]

Сообщение от Генн

Каждый взрослый человек (даже не знакомый с ДОТУ) обладает методом определения, с кем он имеет дело (обманщиком, пустословом, бандитом, честным и т.д.). Просто термины другие, но суть одна. Ну, а по ДОТУ, если вы хороший управленец, то должны определить, кем вы управляете.

Здесь речь идет не столько об формулировки, сколько о применимости на практике определения.
Например, вы указали термины "обманщик", "пустослов", "бандит". Практически за людьми, которые попадают под данные определения необходимо установить дополнительный контроль. А если человек - "честный", то значит можно снизить контроль за ним и результатом его труда, что высвобождает ресурсы организации.

Термины "биоробот" и "демон" не несут подобной смысловой нагрузки и бесполезны в управлении организацией

[Генн]

Сообщение от Евгений1977

Термины "биоробот" и "демон" не несут подобной смысловой нагрузки и бесполезны в управлении организацией

Насчёт бесполезности в управлении не согласен. Специфика управления "биороботом" и "демоном" разная. Тихонова написала.

[Евгений1977]

Управление людьми с разным типами строя психики практически ничем ничем не отличается в чем сам ни раз убеждался. Был у меня сотрудник (подчиненный), который в отношении еды и секса проявлял чисто животный тип строя психики (хочу много, всегда и везде), в отношении религии и этикета - зомби (пост, соблюдение ритуалов), а по работе и финансам - демон (как выгодно ему лично, но очень творческий и самостоятельный работник).

Приведу такой пример: существуют правила дорожного движения, которые "написаны кровью". Если человек их соблюдает, то какой тип психики он имеет: животный - страх наказания? зомби - следования общественным программам? демон - расчет что так проще?

Любая реакция любого человек может быть разложена по четырем независимым составляющим: инстинкт, общественные нормы, личная выгода и интуиция. Строить классификацию на этом ошибочно как и рассуждения "белый и/или пушистый".

[Генн]

Сообщение от Евгений1977

Управление людьми с разным типами строя психики практически ничем ничем не отличается в чем сам ни раз убеждался.

Ничем не отличается от чего? От управления людьми с одинаковыми строями психики?

Сообщение от Евгений1977

Был у меня сотрудник (подчиненный), который в отношении еды и секса проявлял чисто животный тип строя психики (хочу много, всегда и везде), в отношении религии и этикета - зомби (пост, соблюдение ритуалов), а по работе и финансам - демон (как выгодно ему лично, но очень творческий и самостоятельный работник).

Ну и с кем сравнить этого демона по работе (но очень творческого и самостоятельного)? Где другие люди, которыми вы управляли?

[Генн]

Конечно, если качества управления особо не надо, то есть не важно за 1 час выполнит задание один работник или за 5 часов другой, то и нет разницы между этими работниками. Они же выполнили задание.

[Zevs]

Сообщение от Евгений1977

Управление людьми с разным типами строя психики практически ничем ничем не отличается в чем сам ни раз убеждался.

Тут вы всё же перебарщиваете.
Если копать канаву и отчёт по результату, то это работа для животного и любой тип психики более развитый с ней так же справится.
Но тут возникает другая проблема - им это не интересно и в этой работе их мотивировать так же как животного бесполезно.
Тут эффективнее всего взять бригаду животных и прораба зомби. Любой другой расклад имеет свои накладки, снижающие эффективность.
Что же до более сложных управленческих задач, то тут люфт в эффективности при некорректной расстановке только возрастает.
Да, это ВСЁ можно учесть не зная типов психики, но это не значит, что типы психики совсем бесполезны.

[ВладМ2]

Сообщение от Евгений1977

...существуют правила дорожного движения, которые "написаны кровью". Если человек их соблюдает, то какой тип психики он имеет: животный - страх наказания? зомби - следования общественным программам? демон - расчет что так проще?

Здесь следует определить базовый уровень рассмотрения. Правила дорожного движения (ПДД) – стереотип (ритуал, общественная норма), который должны соблюдать все. Стереотипизация ПДД по Мере («Материя-Информация») соответствует принятым человеком нормам типа «Биоробот» и «Тридиционал» (спасибо за пример, он ещё раз доказывает, что далеко не всегда тех, кто соблюдает общественные нормы, следует именовать «биороботами-зомби»).

Тип человека
- «Животный»-«Природный» будет соблюдать ПДД из гнусного страха личного наказания (Биоробот) и из страха нарушить установленный свыше, природой общественных отношений договор (Природный),
«Биоробот-зомби»-«Традиционал» будут соблюдать ПДД только потому что его так учили (Биоробот) и потому что понимает, что соблюдение ПДД удобно не только ему, но и другим участникам дорожного движения (Традиционал),
«Демон»-«Творческий» при удобном случае (а иногда и без него) легко нарушит правила, но если его «поймают», то «демон» будет упираться до последнего, крепко удерживая руками яркий нимб над своей головой, а «Творческий» просто констатирует факт неудачного эксперимента и заплатит за него.

Аналогичным образом можно расписать и обоснования нарушений ПДД.

Любая реакция любого человек может быть разложена по четырем независимым составляющим: инстинкт, общественные нормы, личная выгода и интуиция. Строить классификацию на этом ошибочно как и рассуждения "белый и/или пушистый".

С утверждением согласен. С выводом – нет. Во-первых, в утверждении Вы уже построили вполне адекватную классификацию, поэтому «строить классификацию» - уже не «ошибочно» (иначе утверждение отрицает вывод). Во-вторых, выстроенная Вами классификация (а она вполне, очень даже соответствует рассматриваемым на данном форуме психотипам) обладает важным свойством, которого начисто лишены многие другие классификации. А именно: она показывает приоритетные уровни управления поведением человека:
- Инстинктами (Животных-Природных) могут управлять общественные нормы;
- Общественными нормами - Личная (для Биороботов) и Общественная (для «Традиционалов») выгода;
- Оценками Личной/Общественной выгоды - Интуиция (Демонов-Творческих людей).

Не могу считать выстроенную вами классификацию ошибочной. Она вполне соответствует как классификации КОБ, так и рассматриваемому здесь дуальному варианту описания.

[Евгений1977]

Для лучшего понимания прошу участников ответить на следующие вопросы:

1. Как определить каким способом принято решение конкретным человеком?
2. Может ли человек с одним строем типа психики руководствоваться другим способом принятия решения (более высоким или более низким)?
3. Сколько решений в единицу времени (час, день, месяц, год) должен принимать человек, чтобы определить его строй психики?
4. Какое практическое значение имеет определение строя психики?

[тихонова]

Практическое применение есть. Пришёл на работу зомби. Ясно, что не надо от него тоебовать решения новых задач. Он простой исполнитель, такие тоже нужны. Пришёл демон, ясно, будет вытеснять с кресла любыми методами. Пришёл животное, ясно, что надо смотреть за ним каждую секунду. Пришёл человек. Можно наметить ему цели на год, и он сам сделает ещё лучше.

[тихонова]

Генн. Люди с человечным строем психики выходят из алгоритма пищевых цепочек. Постепенно, кишечник пока есть. Но пищевые цепочки в человечестве идут на другом уровне. Психология. энергетика. Вот, например, рекетиры отнимают деньги. Они питаются тружениками. Кто-то трудится, производит продукт, затрачивая энергию, а они это присваивают. Питаются за счёт чужой энергии. И создаются такие цепочки. Кто-то кого-то эксплуатирует. Кто-то кого-то подавляет, пользуется его жизненной энергией. Отсюда животная потребность доминировать.И в семьях также. Борьба за власть. А человечный строй психики способен на равноправные партнёрские отношения. Совместное творчество самодостаточных людей. И в семье также, равные идут вместе к одной цели. А в физическом смысле тоже идут подвижки, многие уже животных не едят. Только плоды , это уже вызрело и отпадает. Никому никакого вреда. Солнцееды появились. Покойников жгут , сапрофиты нас не съедят. И т.д. мозги в компьютер перекачаем, ножки ручки приделаем, и вперёд с солнечными батареями.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Практическое применение есть. Пришёл на работу зомби. Ясно, что не надо от него тоебовать решения новых задач. Он простой исполнитель, такие тоже нужны. Пришёл демон, ясно, будет вытеснять с кресла любыми методами. Пришёл животное, ясно, что надо смотреть за ним каждую секунду. Пришёл человек. Можно наметить ему цели на год, и он сам сделает ещё лучше.

Там далеко не всё так как вы говорите.
1) У зомби проблем с новыми для них или фирмы задачами нет. Если есть инструкция, то они всё очень быстро освоят.
А действительно на новаторские должности людей не нанимают с улицы, а ставят уже зарекомендовавших себя.
2) Животному ставишь начальником зомби и самому следить смысла нет.
3) Демон пытается доминировать в интересной ему идее, а не `вытеснять с кресла`. Вы слишком примитивно трактуете этот тип.
4) Что же до человека, то ты хоть 100 раз ему наметь цели, но если ему это не особо интересно, то результат будет не ахти.
Тот же демон будет рвать и метать, дабы достичь результата в интересной ему управленческой задаче, а вот человеку это просто не интересно и всё. Так что например продажнику ты конечно можешь поставить план и демон его выполнит и даже перевыполнит, а вот человек скорее тут не преуспеет... не его это и всё тут...
Так что не всё тут так уж однозначно...

[ВладМ2]

Сообщение от Евгений1977

При всей научности КОБ, ее определение психотипов крайне антинаучно. <...> В определениях строя психики по ДОТУ отсутствует самое главное методологическая состоятельность!!!

Нет, я с этим согласиться не могу. О классической психологии тогда следует вообще рассуждать только на матах . Метрология стратификации психотипов в КОБ всё же существует, хотя она и найдена разработчиками скорее интуитивно, чем в привязке к философской системе «Материя-Информация-Мера». В её основе (от «Животного» до «Демонического» типа) лежит повышение мощности обработки человеком информационных потоков, подразумевающее развитие интеллектуальных способностей - способностей обобщать, анализировать и систематизировать информацию.

«по КОБ типы психики классифицируются по доминирующему способу принятия решения»

Здесь частично можно с Вами согласиться, ведь правильность принятия решений зависит от уровня интеллекта (оговорюсь, что по нашей жизни, скорее «должна зависеть» . Здесь важно, что любые решения, в конечном счёте, принимаются на основе всего двух концепций. Именно поэтому и необходимо дополнить существующее определение психотипов их парным описанием: «Животный – Природный», «Зомби-Традиционал», «Демон-Творческий» и т. д. (или как их предложат назвать прочувствовавшие дуализм природы участники настоящего обсуждения).

Дополнение психотипов симметричной схемой позволит повысить её соответствие окружающей реальности, поскольку в этом случае она не только будет выстроена по единой для КОБ и ДОТУ схеме «Материя-Информация-Мера», но и будет чётко учитывать двойственность противостоящих друг другу концепций.

[Zevs]

Сообщение от Евгений1977

В определениях строя психики по ДОТУ отсутствует самое главное методологическая состоятельность!!!

Увы ещё и метрологическая состоятельность там под большим вопросом

PS: Хотя в вашей трактовке всё же уж очень запутанные вышли эти термины в КОБ.
Я всё же понимаю эти термины в КОБ не как поступки идущие от инстинктов/привычек/разума/интуиции, а с ними согласующиеся:
Так то же умывание согласуется со всеми и не особо показательно.
Показательные же поступки - это те где по инстинктам одно, а по всем остальным другое. Такие поступки позволяют выявить животное.
Если в поступке традиции/идея противопоставляются всему остальному, то это признак зомби.
При том количество принятия решения вообще не показатель, ибо рутины в жизни в разы больше чем всего остального.