Как избавиться от животных хотелок?

[Овод]

Сообщение от Vostok

Овод - практика - критерий истины.
И я бы очень хотел ошибиться, как Вы пишите.
Лично я понимаю, что только очень серьезные потрясения делают "народ" человечнее и добрее.
Ибо, как в той поговорке - "кормлю народ, а он почему-то в скотов на мерседесах превращается".

В противовес вспомните послевоенное поколение и их песни.
Там нет слов о бабках, сексах и понтах.

Например:
http://www.youtube.com/watch?v=wjgW_llKTUE
http://www.youtube.com/watch?v=eOneK7tJWEc

Тихонова - да, Вы правы.

Я не спорю с вами. Но вы пытаетесь всех подвести под один знаменатель. Это так не работает. Мы живем в удивительное время, когда старая цивилизация отмирает и на ее месте возникает другая. Люди сейчас не все являются стадом. Очень много их изо всех сил тянутся к свету и знаниям. Проблема только в том, много лжепророков и учителей, спонсируемых западными службами, которые прячут за громкими словами гнилой смысл. Они уводят людей в сторону от правды. Таким образом идет война за людей, и это гораздо серьезней и важней внешней и внутренней политики, валового продукта и других вещей. Сейчас как никогда важно говорить. Делится своими знаниями, своим видением ситуации с теми кто даже и не хочет видеть правду. Ваши слова отложатся в подсознании и когда они получат практическое подтверждение, слова и источник приобретут авторитет повыше любых "учителей". Поэтому на мой взгляд, сокрушаться сейчас о том, что все такие вот бараны и стадо, которые ничего не понимают и не хотят понимать - нельзя. Все они жертвы того самого социума, в котором все мы выросли. Только личный пример может склонить чашу весов у сомневающегося человека. Мой друг к примеру, стал закручивать лампочки в подъезде. Сначала одну, потом вторую, десять лампочек вкрутил. Вкручивал до тех пор, пока люди не стали делать тоже самое видя что все это делает один и тот же человек за свои деньги. Про себя скажу, что серьезно занимаюсь самосовершенствованием на многих фронтах. По мере сил и возможностей, даю знания как о КОБе так и других серьезных источниках важной информации.

Да, многие не готовы, они не хотят умнеть. Они только только научились жить по скотски, им так хорошо и комфортно. Ну что же, значит их время не пришло, есть еще много других, которые мучительно ищут ответов, тех самых ответов которые вы или я можете дать. Вот с ними и надо работать.

[Vostok]

Да, вы правы, подход "тихого альтруизма" работает.
Да, какую-то часть людей он способен изменить.

К сожалению, по своему горькому опыту знаю, что рано или поздно возникает доминантный человек понтов, которого такой пример человечности "цепляет" и чтобы не потерять свою доминантность, он начинает высмеивать (типичный квн-овский стЁб) такие поступки, в общении с другими людьми показывая, что "у того не все дома", "и что это просто городской сумасшедший", а вот "нормальные люди" живут иначе, имея все необходимые понты в виде машины, евроремонта и пр., а работу по замене лампочек должны делать соответствующие службы, и "нужно на них просто наехать".

И вот тут наступает момент истины. Народ какой пример жизни поддерживает?
Пример жизни "золотых унитазов".
Проверено.

Но и это ещё не всё.
У этого "городского сумасшедшего" возникают проблемы в семье, ибо женская часть на такие стратегические решения смотрит иначе.
У женщин инстинкт состоит в том, что "похер страна, главное, чтобы в её норе (т.е. семье) было всё ок". И мнение "подруг" и "что скажут люди" для неё очень важно, поэтому человек с таким строем психики становится идиотом и в глазах собственной жены, которая, конечно, "его любит", желает добра, "послушай, что говорят люди о тебе" и т.д.

Через этот инстинкт можно разваливать целые страны - например - жена Горбачева - "Похер страна, лишь бы в её норе было ок" - лишь бы "Мишеньку уважали серьезные дяди-лорды из Англии, а совок - это неотесанное ****о, которое и вилку не умеет держать".

Подкаблучник "мишенька" "понимал", что "нужно быть продвинутым и цивилизованным" и "желал стране добра", ибо - "женщина ведь правильно чувствует и понимает, куда надо идти".

Но и это ещё не все. Если мужик упорствует, то самое страшное состоит в том, что от него отворачивается не только жена, но и те люди, которые в сердцах его понимают, и как Вы говорите, "меняются", но ... в такой ситуации будут молчать и безмолвствовать...
Они открыто не поддержат его тоже...

Создается ситуация, что он оказывается в полном одиночестве - его не понимает и не поддерживает никто - ни жена, ни даже дети.

- и что это никому нафиг не нужно.

В моем лифте на пол разлили кефир. 3 дня это всё воняло перекисшим запахом, наконец, кто-то убрал.
Но - понты "героев" - дороже денег.
И потраченного времени.

Поэтому "героями уборки" на стене лифта была оставлена записка - плакат.
На ней написано:

... пожалуйста за убранный лифт.
P.S. И не забывайте, что это сделали мы из кв. 101. Типа, нам больше всех нужно...

[Русич]

Сообщение от Vostok

Но и это ещё не все. Если мужик упорствует, то самое страшное состоит в том, что от него отворачивается не только жена, но и те люди, которые в сердцах его понимают, и как Вы говорите, "меняются", но ... в такой ситуации будут молчать и безмолвствовать...
Они открыто не поддержат его тоже...

Создается ситуация, что он оказывается в полном одиночестве - его не понимает и не поддерживает никто - ни жена, ни даже дети.

..[/i][/b]

Да,без единомышленников трудновато,но как говорится подобное к подобному,за 3 года у меня оснавательно поменялся круг общения,жена многие мои взгляды теперь(по истечении времени) поддерживает,да и родители поуспокоились.
На начальном этапе я сам не проанализировав и не расширя свой кругозор пытался апеллировать фактами в которых сам не разобрался,это и было большой ошибкой,но ведь так хочется донести до любимых и близких людей,что есть нечто другое чем обыденная серость.
..

[Овод]

Очень интересный поворот. Вы знаете, могу сказать одну простую штуку. Если вы начнете с себя и дойдете именно до такого положения, то несколько вещей, помогут вам преодолеть такие барьеры.

Во первых, у Стругатских была фраза: "Нам не из чего делать добро, поэтому будем делать его из зла"
Во вторых, все эти люди, которые таким вот способом реагируют на хорошее к ним отношение внутренне слабы и пусты. Конечно долбиться в закрытую дверь не стоит, в том плане что именно их убеждать в чем - то, но и злиться и обращать на них внимание тоже не нужно. Посылка дойдет до адресата. Если для вас так важно, что о вас подумают другие, то тогда лучше даже не начинайте этот альтруизм, а еще почитайте разную литературу. Если же вы точно знаете что делаете и зачем, то вас нельзя будет остановить чужим мнением и насмешками, так как ваша мера понимания в разы больше их. И потом, никто не заставляет вас раздать все свое другим людям аки Христос и оставить семью жить в голых стенах. Во всем нужна мера. Если же вы проявите твердость в этом своем намерении изменить хотя бы тех людей с которыми живете в одном подьезде и будете спокойно и аргументированно отвечать на вопросы как других людей так и своей жены. То она вас зауважает. Если нет, то это очень хороший показатель того, что взаимопонимания между вами не было и нет, и отсюда следуют уже совершенно иные выводы. Лично я для себя давно решил, что чужое мнение следует рассматривать и принимать к сведению, но решение нужно принимать самому следуя собственному разумению. После принятия такого решения, во мне появилось море энергии, которую раньше я тратил на поддержания "образа" о самом себе у других людей. На пример, в детстве я очень боялся учителей, до дрожи, буквально застывал когда они меня вызывали к доске и терялся. Но потом, пришло понимание, что они сначала такие же люди как и я, с их страхами и желаниями, а уже потом учителя. Понимание этого, на всегда сняло барьер между ними и мной. Я не испытываю стресса перед "значимыми" людьми, а так же перед теми кто может обо мне что либо сказать или подумать. Пусть думают, машинист знает куда едет паровоз.
Все о чем я тут написал, можно резюмировать в одну простую мысль. Изменять мир надо с себя. Когда изменения достигнут критической точки, то и люди вокруг начнут меняться, в нужную вам сторону. Мы все находимся в тесной взаимосвязи друг с другом. В нас заложены механизмы, позволяющие чувствовать друг друга, предугадывать наши мысли и слова, желания и поступки. Если ваша мера понимания и целеустремленность будут полными, то люди интуитивно будут прислушиваться к вам. Но это вторичный фактор, сначала нужно дойти до этого состояния, остальное приложится.

[Vostok]

Да, в целом согласен.
Нужно разобраться со своей позицией.
Подсознательной. Т.е. с такой, какая есть на самом деле.
Внутреннее положение мотиваций (целей)

У меня сейчас проблема не во мнении других.
Это было давно, и самое главное в этом - мнения - они субъективны, а не объективны.
Поэтому я их слушаю, а затем проверяю на практике.
Сошлось - хорошо, нет - в мусорку.
Беспокоит загон людей в отсутствие свободного времени на развитие через тяжелую жизнь - приходится много работать, некогда читать, некогда заниматься детьми, иначе просто не сведешь концы с концами.

А если у тебя нет свободного времени - то ты - раб.

Это - очень мощный фактор опускания людей. Они сильно устают, им не до "высоких материй", им легче смотреть резиновые сериалы для придурков, постепенно превращаясь в биомассу, чем вести ещё там какое-то интеллектуальное сопротивление.
Всякое изменение положение вещей и "принципов и смыслов жизни" (концепции) выбывает их мозги навылет вообще, так что они защищаются вплоть до агрессии.
Это с одной стороны.

С другой стороны, прежде чем начинать серьезное дело - например, начать альтруистичную жизнь, нужно понять, что такая имеет в реальности место, т.е. она жизнеспособна.

Потому, что можно внушать себе (и искренне верить), что мир прекрасен, и у Вас даже есть 3-я рука, но в реальности их только две и у Вас просто ничего не выйдет, дело мертворожденное.

Есть мультфильм "Фантик" http://www.youtube.com/watch?v=m-m4MbPI8ig , где слоненок ведет такую модель поведения, которая имеет альтруистичный фундамент, но в мультфильме слоненка спасает чудо.
В жизни такое может и не произойти.

А в реальности у Вас семья, дети, Вы несете ответственность, и с такой позицией Вы легко можете потерять работу и иметь множество проблем, создав их не только себе (это не страшно), но и своим близким.
К примеру, Вас будут просто хронически обманывать и использовать.
Ведь "кто везет, на том и едут".

Закончится это у Вас болезнями от перегрузки работой и помощи "для всех" и т.д.
Да, будут люди, которые Вас будут понимать, но в целом ситуация не изменится. И после Вашего ухода "все опять станет на место, как и должно быть среди нормальных людей".

Да, это подвиг, такие люди бывали раньше (сейчас их практически нет, ибо неокортекс заполнен иными воспитательными образами типа "альтруистов" Микки-мауса), но я ни разу не встречал коллектива, где бы удалось создать общество таких альтруистов на основе личного примера.

Есть коллективы сплошь из "микки-маусов", и там конечно, дело совсем "труба". Там всё "стоит колом" и "без бабла никто даже не шевельнется". Все друг друга закладывают, сдают и подсиживают и по сути представляют "пауков в банке".
Там мы имеем блаженство лицезреть Её величество "красотку конкуренцию", "на которой пробу ставить негде".

В реальности же своим примером можно сильно сгладить животные хотелки, но развернуть тенденцию, а тем более - запустить самоподдерживаемую волну иного поведения - таких примеров я не наблюдал.

Поэтому - я согласен с Вами, что можно и даже стоит тратить свою жизнь на продвижение в жизнь такой модели отношений на личном примере, ничего не требуя взамен, а просто "ради будущего", но ожидать серьезных результатов не стоит.

В плане того, "что Вы не сможете изменить мир" (в плане изменения тенденции, а не в плане косметического результата).
Вы просто в это мир добавите каплю света, что тоже много (без Вас бы не было и этого), но переломить тенденцию. как показывает практика, не удается.

Есть серьезные причины для понимания такой проблемы?
Есть.
Они в нашем мозге.
Этому и посвящена эта тема.

Хотя - может у Вас есть иные примеры по жизни в продвижении альтруистичной концепции поведения?

[Овод]

На самом деле, вы меня немного не так поняли, я не призываю вести такой образ жизни, пример закручивания лампочек он пример и есть, хотя реально существует в жизни. Самое главное что я хотел сказать, это не то, что бы вы жили ради других, а что бы вы развивали себя.
Я с огромным уважением отношусь к КОБе, но это не единственная вещь, которая серьезно меняет человека к лучшему. Есть и другие книги, с помощью которых можно глубже понять себя и этот мир, увеличив свое понимание. Для меня настоящим прорывом стала книга "Эниология". Во многом стала открытием. Рекомендую ознакомится, там начало сложное, а дальше идет отлично.

Так вот, вы не несете прямую ответственность за других людей, кроме семьи. Косвенную да, но вмешиваться в жизнь других людей, как сияющий рыцарь с КОБой на перевес, это нарушение свободы воли человека. Когда человек готов, тогда он задаст вопрос, и уже тут, важно кому он задаст этот вопрос. Если он будет знать, что живет тут неподалеку один товарищ, который что-то там, когда-то говорил интересное, то наверно он придет к нему. И уже тогда, от глубины знаний этого человека, будет зависеть насколько полно он сможет ответить на эти вопросы. Тем самым он станет первым камнем в лавине изменений жизни задающего.

Более того, развиваясь самостоятельно, двигаясь по этому пути, вы будете видеть, когда есть смысл что-то делать, а когда нет.

По поводу альтруизма. Могу сказать только за себя. Я не многое пока делаю, но вот что я делаю всегда. Выбрасываю мусор в мусорник на улице, даже если он далеко. Иногда убираю валяющиеся вещи с дороги. Например, потерянную шапку повешу на ближайший выступающий предмет, что бы она и видна была, и не запачкалась. Уступаю место в публичном транспорте. Открываю и придерживаю дверь другим людям. Говорю спасибо и пожалуйста. И так далее, думаю пример понятен. Из таких простых вещей, состоит наша жизнь. Не стоит сразу замахиваться на весь мир, сначала надо поменять себя. Мое главное достижение я считаю, за последние несколько лет, это то что я сумел наступить на горло своему ХОЧУ. на всегда бросил пить и курить, есть мясо. Взялся за учебу в очередной раз. Все это те вехи, по которым можно оглянувшись понять, процесс действительно идет.

И последнее. Очень важно понимать, зачем нужны эти изменения. Ради чего нужна эта борьба.
Тут уже лично мое мнение и опыт. Мы все люди, намного более сложные и многомерные существа. Если угодно наше физическое тело это лишь проекция нашей многомерной сущности в эти константы. У каждого из нас стоят свои задачи, так как каждый приходит на эту землю постичь те или иные вещи. Но общее у всех этих задач одно, увеличить меру своей осознанности, постичь связь себя и мироздания, стать единым целым с этим мирозданием. Раскрыть свои возможности, которые сейчас называют экстрасенсорными. Хотя на самом деле, все эти способности есть в каждом из нас, только глубоко спрятаны. Эволюция, это не только эволюция тела и ума. Это накопление опыта и мудрости, позитивного опыта творчества и постижение красоты в разных ее проявлениях. В конце концов это любовь.

[тихонова]

Я не согласна с принципом изменять себя. Может быть, просто иметь смелость быть самим собой. Здесь нужна и смелость и ум. Конечно, надо улучшаться , развиваться, умнеть. Но не изменять себя, просто делать ещё лучше. Научиться выбирать себе среду. Научиться выбирать себе заработок. Чтобы и не надрываться, и жить комфортно. Если человек не сообразил, как это сделать, сам и виноват. Никто насильно не заставляет жениться, работать на этой работе. И что значит альтруизм. Плохим людям делать добро, называется дьявола кормить. Хорошим людям делайте добро. Увеличивайте количество добра вокруг себя. Вокруг себя, а не вообще. Дурное добро во вред. Есть доброе зло, есть злое добро. Одинаково плохо.

[Овод]

Сообщение от тихонова

Я не согласна с принципом изменять себя. Может быть, просто иметь смелость быть самим собой. Здесь нужна и смелость и ум. Конечно, надо улучшаться , развиваться, умнеть. Но не изменять себя, просто делать ещё лучше. Научиться выбирать себе среду. Научиться выбирать себе заработок. Чтобы и не надрываться, и жить комфортно. Если человек не сообразил, как это сделать, сам и виноват. Никто насильно не заставляет жениться, работать на этой работе. И что значит альтруизм. Плохим людям делать добро, называется дьявола кормить. Хорошим людям делайте добро. Увеличивайте количество добра вокруг себя. Вокруг себя, а не вообще. Дурное добро во вред. Есть доброе зло, есть злое добро. Одинаково плохо.

ну тут вы тоже немного субьективны. Реалии нашего дня, говорят нам о том, что практически каждый из нас зомби. по сему, определенные изменения нужно сделать, но опять таки, вы привязались в свойственной вам манере, к одному слову "изменять", если оно вам не нравится, то используйте другое "улучшать" или какое угодно с таким же смыслом.

[Vostok]

Прекрасные ответы.
Да, такие варианты работают.

Я просто пытался осознать, почему не удастся запустить механизм автосинхронизации и самоподдерживаемой системы, как с МММ, которая живет за счет животных хотелок денег и доминирования.
Вот там самоподдреживание работает.

А вот с идеалами КОБ такое не идет, лавины, как с МММ, не происходит.
А авторы КОБ на это (или что-то подобное) надеются.

Возможно, при ухудшении условий жизни к КОБ будут вынуждены прийти многие, но пока "есть колбаса в холодильнике" и более-менее комфортно жить в безответственной системе, то запуск процесса развития будет идти до границ понимающих, которых очень мало, и потом остановится.

Реально, то, что есть - это найти друг друга, которые вообще понимают, о чем речь для организации сообщества, в котором можно обменяться идеями и опытом развития. Что, в принципе, сейчас и происходит.

Тихонова, Вы совершенно правы, но к сожалению, "Научиться выбирать себе заработок. Чтобы и не надрываться, и жить комфортно." очень трудно достигнуть. Например, мне пока не удается так жить.
И более того, всё так устроено, чтобы именно работник надрывался и у него забирались все излишки (т.е. - забиралась комфортность).

С остальным полностью согласен, нужно быть собой и искать для этого себе место в обществе, а не изменять себя под текущую коньюктуру - это всё очень плохо кончается - имею и личный опыт...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

А вот с идеалами КОБ такое не идет, лавины, как с МММ, не происходит.
А авторы КОБ на это (или что-то подобное) надеются.

Много между КОБ и МММ отличий?

http://sergey-mavrodi.com/news/view_13565.html

[Овод]

Сообщение от Vostok

Например, мне пока не удается так жить.
И более того, всё так устроено, чтобы именно работник надрывался и у него забирались все излишки (т.е. - забиралась комфортность).

С остальным полностью согласен, нужно быть собой и искать для этого себе место в обществе, а не изменять себя под текущую конъюнктуру - это всё очень плохо кончается - имею и личный опыт...

Вот на этом я бы хотел заострить ваше внимание.
Вы говорите, что времени совсем не остается и что вас не устраивает ваша работа. Хорошо.
А теперь скажите, есть ли возможность у вас тратить час или два в день и чуть больше на выходных на отличные от выживания вещи? Просмотр фильма, компьютерные игры, вечер с друзьями и тому подобное? Если есть, то возможно у вас есть все, что бы изменить существующее положение вещей. Если вы работаете скажем простым работником, то пройти курс повышения квалификации, вместо телевизора или друзей. Или пройти другие курсы, с помощью которых можно получить иную, более прибыльную профессию. на 100% ли вы сделали все, для получения желаемого результата? Если да, то ситуация сложная. Нужно более тщательно разбираться в существующем положении вещей, возможно пересмотреть образ жизни и перестать тратить деньги на какие - то ненужные вещи, отказаться от чего то, затратного но не очень нужного. Если же нет, то у вас есть все для того, что бы успеть себя улучшить, мой личный опыт говорит, что человек ленивая скотина, и эта скотина упирается изо всех сил, лишь бы не делать необходимые и не очень желанные вещи. Поэтому постоянно придумываются тысячи отмазок, лишь бы увильнуть от дела.

Опять таки, если вы понимаете необходимость определенных изменений, то вы найдете решение, и примете шаги для воплощения его в жизнь.