Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ?

[Masilla]

Сообщение от Овод

Генн, будьте добры. Скажите пожалуйста, чем для вас является КОБа?
Как она воздействует на людей, и на кого или точнее, на людей с каким мышлением и типом психики направлена эта книга?

После того как вы ответите на эти вопросы, подумайте, а что тогда дешиграммы? Для чего они нужны? Дешки это такой же инструмент как и КОБа, только у них другое направление и действие.

Задача КОБы, это предоставить людям возможность ощутить почву под ногами, определиться в этом хаотичном мире, и понять как жить дальше. Разве нет? Так чем же тогда плохи упражнения для развития интеллекта? Само собой, меня тоже бесит, что им уделяется излишне много внимания на этом форуме, но это не значит что в целом это вредная штука, ведь так?

Так что да, на мой взгляд,для тех, кто начинает знакомиться с КОБой, они могут пригодиться. Но не обязательно, люди разные и все приходят к Кобе с разных позиций.

Хотел пояснить почему я проголосовал "другой ответ", но этот пост Овода практически слово в слово то, что я тоже хотел написать. Особо важное на мой взгляд я выделил...

[mahina]

другой ответ:
смотреть лекции Федосеева может и не полезно, а использовать разработанную им технологию для развития своих детей думаю целесообразно.

[Zevs]

Сообщение от mahina

смотреть лекции Федосеева может и не полезно

Угу... абсолютно бесполезное времяпровождение...
Их могу посоветовать смотреть разве что Славолюбову, и при том все и по нескольку раз...
Чтоб приучить его сначала самому разбираться в чём-то, а уже потом давать оценки и советовать другим.

Сообщение от mahina

а использовать разработанную им технологию для развития своих детей думаю целесообразно.

Это из разряда `если вы не знаете ни каких технологий, то палка-копалка сойдёт`.
На деле же эта `технология` по эффективности сравнима с полным отсутствием каких либо технологий.
В то время как существует достаточно куда более эффективных методик... было бы желание...

И советовать применять массово `палку-копалку`, когда есть лопата и экскаватор, по моему сродни вредительству.
Мол `тыкайтесь с палкой в земле`, когда конкуренты вас обходят используя `экскаватор`.

[Гастонов]

Сообщение от mahina

другой ответ:
смотреть лекции Федосеева может и не полезно, а использовать разработанную им технологию для развития своих детей думаю целесообразно.

Вполне поддерживаю.
Могу еще добавить: предложенные Федосеевым идеи и технологии могут быть полезными и весьма притягательными для взрослых тоже. Я пришел к такому выводу погрузившись с головой в данную тему на на несколько дней (чтобы "Поискать суслика", т.е. выявить полезность).
Я стал размышлять над всеми предложенными идеями в совокупности (метафорами, как их называет Роберт): Дешграмма - средство для записей мыслей; язык Дракон (Пароджанов, программирование на естественном языке); карты памяти (Тони Бьюзен). Интуитивно чувствовал, что в этом что-то есть, но не видел завершенности образа. Прояснение пришло однажды утром, когда представил, что может быть дешграмма (проедметная область) с записанными в ней мыслями (образами) и рядом - схема-алгоритм (программа) формализующая какой-то мыслительный процесс. Т.е. читаем схему (загружаем программу в память), затем, пользуясь дешграммой, выполняем соответствующие мыслительные действия, которые должны привести к какому-то результату. Будь я по-моложе и по-свободнее, я бы наверняка занялся бы такой интересной темой. Сейчас же я занял позицию просто наблюдателя (реальность заставляет заниматься более практичными (доходными), на настоящий момент, задачами).
Буквально недавно у меня возникло новое видение. Дешграмму можно рассматривать как запись одной большой мысли (образа), состоящих из множества мелких. Все экранчики (мелеие мысли) видны все сразу.
Стал сравнивать со словом. Читая записанное слово у нас в голове сразу возникает образ с ним связанный (первоклассник читает по буквам, но все же справляется). Если же буквы одного слова записывать каждую на следующем листе, то его чтение будет затруднительно даже взрослому. Таким образом, по аналогии, то, что мы видим сразу все экранчики дешграммы является преимуществом. Нетрудно представить, что при определенной натренерованности, можно прочитать дешграмму (большую мысль, образ, тему) одним взглядом, наподобе тому, как мы читаем слово. Если не получается, мы вникаем в этот образ прочитывая экранчики. Всеровно, это будет быстрее, чем прочитывать несколько листов написанного текста.
Другими словами, если привыкнуть к дешграммной письменности, появится выйгрыш во времени, возможность быстрого вхождения в тему (образ), новый уровень оперирования мыслями. Хочу заметить немаловажную деталь, что каждая маленькая мысль (экранчик, информация в нем) находится в определенном контексте - адрес экранчика, набор значений переменных. Мысленно можно двигаться от экранчика к его контексту, либо - наоборот, от контекста к экранчику. Эта взаимосвязь существенно дополняет общий образ (мысль).
Далее, если создавать общепринятые стандарты в дешграммной письменности, то и другие люди смогут довольно легко и быстро прочитать записанную мною в дешграмме мысль (будут общеизвестные правила).
Это мое сложившееся мнение. Я так ощущаю ситуацию. Спорить с несогласными я не буду. Это накладно.
По поводу лекций - согласен, их смотреть и слушать нелегко. Много времени уходит. Хотелось бы более "коротко, сжато, ясно и понятно".
Однако - других то нет...
Также пугает и чрезмерное обилие ссылок. На возникающие у людей вопросы отвечается ссылками и общими фразами типа "думай, учись и умней". Роберт Юрьевич объясняет это своей занятостью, много другой работы, однако нам, простым смертным, от этого легче не становится.
Так что, спасибо, Роберт Юрьевич, за ваши оригинальные и интересные идеи (это мое честное мнение). Тем не менее, меня настораживает излишний ажиотаж вокруг всего этого. Кто в этом виноват, судить не берусь. Ситуация же - такова.

[Роберт]

Сообщение от Гастонов

Вполне поддерживаю.
Могу еще добавить: предложенные Федосеевым идеи и технологии могут быть полезными и весьма притягательными для взрослых тоже. Я пришел к такому выводу погрузившись с головой в данную тему на на несколько дней (чтобы "Поискать суслика", т.е. выявить полезность).
Я стал размышлять над всеми предложенными идеями в совокупности (метафорами, как их называет Роберт): Дешграмма - средство для записей мыслей; язык Дракон (Пароджанов, программирование на естественном языке); карты памяти (Тони Бьюзен). Интуитивно чувствовал, что в этом что-то есть, но не видел завершенности образа. Прояснение пришло однажды утром, когда представил, что может быть дешграмма (проедметная область) с записанными в ней мыслями (образами) и рядом - схема-алгоритм (программа) формализующая какой-то мыслительный процесс. Т.е. читаем схему (загружаем программу в память), затем, пользуясь дешграммой, выполняем соответствующие мыслительные действия, которые должны привести к какому-то результату. Будь я по-моложе и по-свободнее, я бы наверняка занялся бы такой интересной темой. Сейчас же я занял позицию просто наблюдателя (реальность заставляет заниматься более практичными (доходными), на настоящий момент, задачами).
Буквально недавно у меня возникло новое видение. Дешграмму можно рассматривать как запись одной большой мысли (образа), состоящих из множества мелких. Все экранчики (мелеие мысли) видны все сразу.
Стал сравнивать со словом. Читая записанное слово у нас в голове сразу возникает образ с ним связанный (первоклассник читает по буквам, но все же справляется). Если же буквы одного слова записывать каждую на следующем листе, то его чтение будет затруднительно даже взрослому. Таким образом, по аналогии, то, что мы видим сразу все экранчики дешграммы является преимуществом. Нетрудно представить, что при определенной натренерованности, можно прочитать дешграмму (большую мысль, образ, тему) одним взглядом, наподобе тому, как мы читаем слово. Если не получается, мы вникаем в этот образ прочитывая экранчики. Всеровно, это будет быстрее, чем прочитывать несколько листов написанного текста.
Другими словами, если привыкнуть к дешграммной письменности, появится выйгрыш во времени, возможность быстрого вхождения в тему (образ), новый уровень оперирования мыслями. Хочу заметить немаловажную деталь, что каждая маленькая мысль (экранчик, информация в нем) находится в определенном контексте - адрес экранчика, набор значений переменных. Мысленно можно двигаться от экранчика к его контексту, либо - наоборот, от контекста к экранчику. Эта взаимосвязь существенно дополняет общий образ (мысль).
Далее, если создавать общепринятые стандарты в дешграммной письменности, то и другие люди смогут довольно легко и быстро прочитать записанную мною в дешграмме мысль (будут общеизвестные правила).
Это мое сложившееся мнение. Я так ощущаю ситуацию. Спорить с несогласными я не буду. Это накладно.
По поводу лекций - согласен, их смотреть и слушать нелегко. Много времени уходит. Хотелось бы более "коротко, сжато, ясно и понятно".
Однако - других то нет...
Также пугает и чрезмерное обилие ссылок. На возникающие у людей вопросы отвечается ссылками и общими фразами типа "думай, учись и умней". Роберт Юрьевич объясняет это своей занятостью, много другой работы, однако нам, простым смертным, от этого легче не становится.
Так что, спасибо, Роберт Юрьевич, за ваши оригинальные и интересные идеи (это мое честное мнение). Тем не менее, меня настораживает излишний ажиотаж вокруг всего этого. Кто в этом виноват, судить не берусь. Ситуация же - такова.

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
С большим удовлетворением воспринял Ваш внятный и доходчивый текст в поддержку ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.

Думаю, что, благодаря Вашим соображениям, мои критики и недоброжелатели насторожатся и сбавят обороты неприятия моих предложений. И, возможно, лучше поймут то, что Вы поняли.

Спасибо за Ваше пояснение о том, что «Дешграмму можно рассматривать как запись одной большой мысли (образа), состоящих из множества мелких. Все экранчики (мелкие мысли) видны все сразу».

Дешграммная запись позволяет видеть мысль симультанно, в отличие от сукцессивного пробегания по буковкам в обычной письменной записи.

Симультанный
Симультанный (в психологии) ( от лат. simul — в одно и то же время ) — термин, означающий практическую одновременность протекания каких-либо психических процессов ввиду их свернутости и автоматизированности. Например, симультанным является смысловое восприятие устной речи на родном и иностранном языке переводчиком-синхронистом. Если человек недостаточно владеет иностранным языком, процесс смыслового восприятия и перевода иноязычной речи становится развернутым (сукцессивным). При некоторых психопатологиях (например, Афазии,Акалькулии, Амузии и др.) в основе всех нарушений лежит распад симультанного анализа и синтеза (см. Синдромы нейропсихологические).


СУКЦЕССИВНЫЙ
[нем. sukzessiv < лат. successivus - последующий] - последовательный, постепенный, следующий шаг за шагом.
Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.
Синонимы: последовательный, постепенный

Вот пример - Рассуждение о мотивации 4 Павел Кабакин -
http://arkadiyzaharov.ru/otzyvy-o-neways/#comment-2571

Возможно, для некоторых индивидуомов симульанное восприятие дешграммной записи мысли становится невозможным из-за психопатологий (например, Афазии, Акалькулии, Амузии и др.) в основе всех нарушений лежит распад симультанного анализа и синтеза (см. Синдромы нейропсихологические).

У таких людей, возможно, по этой причине возникает агрессивное отторжение дешграммной письменности, что заметно по обилию отрицательных комментов, например, ЗЕВСА.

Для нормальных людей получается так, как Вы описываете: «Читая записанное слово, у нас в голове сразу возникает образ с ним связанный (первоклассник читает по буквам, но все же справляется). Если же буквы одного слова записывать каждую на следующем листе, то его чтение будет затруднительно даже взрослому. Таким образом, по аналогии, то, что мы видим сразу все экранчики дешграммы является преимуществом. Нетрудно представить, что при определенной натренированности, можно прочитать дешграмму (большую мысль, образ, тему) одним взглядом, наподобие тому, как мы читаем слово. Если не получается, мы вникаем в этот образ, прочитывая экранчики. Все ровно, это будет быстрее, чем прочитывать несколько листов написанного текста».

Преимущества, о которых Вы пишите, должны быть очевидны и для других критиков дешграммной записи мыслей. Если этого пока не происходит, то это их беда.

«….если привыкнуть к дешграммной письменности, то:

1. появится выигрыш во времени, возможность быстрого вхождения в тему (образ);

2. новый уровень оперирования мыслями;

3. каждая маленькая мысль (экранчик, информация в нем) находится в определенном контексте - адрес экранчика, набор значений переменных. Мысленно можно двигаться от экранчика к его контексту, либо - наоборот, от контекста к экранчику. Эта взаимосвязь существенно дополняет общий образ (мысль);

4. если создавать общепринятые стандарты в дешграммной письменности, то и другие люди смогут довольно легко и быстро прочитать записанную мною в дешграмме мысль (будут общеизвестные правила)».

Всё Вами схвачено и прояснено совершенно верно. Могу лишь добавить:

5. на экраники можно помещать не только слова, но и любые знаки, формулы и КАРТИНКИ, то есть художественные образы (при этом взаимосвязанные с другими картинками на других экранчиках, и воспринимать разные картинки на разных экранчиках можно симультанно);

6. а также включить звук при переходе на определённый экран;

7. на экранчик можно поместить гипертекстовую ссылку.
Есть и другие возможности, о которых не могу здесь рассказать, так как потребуется много места (но в последующих лекциях расскажу).

По поводу «излишнего ажиотаж вокруг всего этого». Попробую объяснить с позиций теории Алексея Меняйлова, по которой - ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ОБРАЗОВАНИЯ КОЛЛЕКТИВА (ТОВАРИЩЕСТВА) ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ВОЗНИКАЕТ ПОНИМАНИЕ, ВЗАИМОПОНИМАНИЕ И ПРОДВИЖЕНИЕ К ИСТИНЕ.
См., например, семинары и видеоролики –
http://www.vairgin.ru/2011-12-30-17-...04-21-22-59-43

Уважаемый Дмитрий Сергеевич, в связи с тем, что Вы уже внесли вклад в осмысление ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ своими постами на форуме КПЕ, прошу Вас дать согласие считать Вас членом КРДТ – Коллектива Разработчиков Дешграммной Технологии.

КРДТ – неформальная, открытая (ничего секретного) сетевая структура без предварительных условий и предварительных взаимных обязательств.

КРДТ не отвечает по обязательствам членов КРДТ. Члены КРДТ не отвечают по обязательствам других членов КРДТ.

Каждый человек может считать себя членом КРДТ, если он принял участие в какой-либо работе по развитию ДЕШИДЕЙ. Но может и не считать себя членом КРДТ.
Но за свои какие-либо обязательства, если они даны, член КРДТ отвечает так же, как и обычный порядочный человек, не зависимо от того, считает ли он сам себя (или его считают ли) членом КРДТ.

В КРДТ нет начальников и подчинённых, но есть ТОВАРИЩЕСТВО (в смысле теории Алексея Меняйлова), в том смысле, в котором каждый это слово понимает. Каждый член КРДТ – товарищ настолько, на сколько он считает себя быть товарищем другим членам КРДТ. А практика – критерий истины.

С уважением
Федосеев Роберт Юрьевич, предложивший записывать мысли в дешграммном виде.

[Гастонов]

Сообщение от Роберт

Уважаемый Дмитрий Сергеевич, в связи с тем, что Вы уже внесли вклад в осмысление ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ своими постами на форуме КПЕ, прошу Вас дать согласие считать Вас членом КРДТ – Коллектива Разработчиков Дешграммной Технологии.

КРДТ – неформальная, открытая (ничего секретного) сетевая структура без предварительных условий и предварительных взаимных обязательств.

КРДТ не отвечает по обязательствам членов КРДТ. Члены КРДТ не отвечают по обязательствам других членов КРДТ.

Каждый человек может считать себя членом КРДТ, если он принял участие в какой-либо работе по развитию ДЕШИДЕЙ. Но может и не считать себя членом КРДТ.
Но за свои какие-либо обязательства, если они даны, член КРДТ отвечает так же, как и обычный порядочный человек, не зависимо от того, считает ли он сам себя (или его считают ли) членом КРДТ.

В КРДТ нет начальников и подчинённых, но есть ТОВАРИЩЕСТВО (в смысле теории Алексея Меняйлова), в том смысле, в котором каждый это слово понимает. Каждый член КРДТ – товарищ настолько, на сколько он считает себя быть товарищем другим членам КРДТ. А практика – критерий истины.

С уважением
Федосеев Роберт Юрьевич, предложивший записывать мысли в дешграммном виде.

Довольно неожиданный поворот. Думаю, можно считать Ваше приглашение как просто признание некоторых моих заслуг в этом деле. Немного радует, я действительно приложил некоторые усилия (сам не знаю почему). Радость, однако, было бы полнее, если бы имелись такие наглядные примеры эффективности применения дештехнологий, против которых не смогли бы возразить даже такие как Зевс. Для этого нужно еще работать, работать, работать..., в этом направлении. Я себе не могу сейчас позволять такой роскоши.
Будем считать вопрос о моем согласии открытым (тем более, что именно это не так уж и важно).
А вопрос о товариществе довольно интересен...
Желаю всем удачи и всех благ!

[Овод]

Я плакаль. http://www.memes.at/fun/41
дальше идут цветы, водка и взаимные поцелуи в губы.

[Гастонов]

Сообщение от Овод

Я плакаль. http://www.memes.at/fun/41
дальше идут цветы, водка и взаимные поцелуи в губы.

Хочу внести ясность. По большому счету, для меня важна истина. Если я нашел положительные элементы в дешграммных идеях, посчитал своим долгом об этом сказать.
Идея о товариществе мне еще в юности нравилась сама по себе. Сейчас я об этом немного вспомнил (просматривая предложенные ролики на сайте Партизанская Правда http://www.vairgin.ru/2011-12-30-17-...04-21-22-59-43).
То, что Федосеева стало слишком много на форуме я тоже признаю. И это вредит ему самому. Раньше я пытался на это только намекать, из соображения тактичности. Сейчас я позволю себе это сказать.
Роберт Юрьевич, нельзя навязывать кому-то свою позицию, свои идеи, даже если уверены, что вы трижды правы. Это вызывает только отторжение. Где-то, когда-то прочитал фразу: "Истина обычно приходит тихо, как дуновение ветра". Я с ней согласен.
Порой даже возникает мысль, что наличие Вас живого отчасти мешает распространению ваших идей (простите за кощунственную мысль, дай Вам Бог здоровья и прожить еще много, много лет).

[Генн]

Ну, нормальная у вас позиция, тов.Гастонов. Вы ребята работайте, а я буду вам товарищем, а лучше наблюдателем. Хотя у Роберта Юрьевича позиция не лучше: я изобрёл, а вы внедряйте.

[Овод]

Роберт, я думаю тех 20и открытых веток обсуждения дешкомпьютера не достаточно, надо еще одну, где бы вы выдавали благодарности союзникам, и обливали помоями противников. И еще одну, для доски почета, хотя в прочем, доски не понадобится, достаточно одной рамки, ведь единственный человек который достоин висеть на такой доске это сам любимый Роберт, это ведь он у нас один такой во вселенной, изобрел нечто полезное.

[Роберт]

Сообщение от Генн

Ну, нормальная у вас позиция, тов.Гастонов. Вы ребята работайте, а я буду вам товарищем, а лучше наблюдателем. Хотя у Роберта Юрьевича позиция не лучше: я изобрёл, а вы внедряйте.

Гастонов сделал полезное дело, потратив свои силы и время. А Вы, господин Генн - халявщик. Халявщиков в России много. Жаль только, что и среди сторонников КОБ встречаются. А я-то думал здесь одни только потенциальные товарищи. Лично в Вас, господин Генн, я ошибался, признаю; надеялся, что Вы разберётесь и поучаствуете в работе. А вы способны лишь только на потявкивание.