Есть ли выбор у человека

[Овод]

Привет.
Делюсь лично своими выводами по такому вопросу.

На мой взгляд, суть этого вопроса очень многопланова. Он включает в себя много вещей, о которых современный человек имеет очень смутное представление или не имеет совсем. Что бы ответить на него, нужно знать как устроен мир в целом и все что касается человека в частности. На мой взгляд, можно только оперировать некоторыми допущениями, как в математике. Если допустить, что человеческая жизнь есть результат случайности, наша цивилизация результат ряда совпадений, а эволюция не может происходить целенаправленно, то тогда, судьбы нет и не может быть. Тогда выбор человека всегда обусловлен внешними факторами в большей и внутренними желаниями в меньшей степени.
Если же мы допускаем, что мир немного сложней чем нам известно, то тогда вполне возможно допустить как существование Бога (Творца вселенной и все его проявления вокруг и внутри нас). В этом случае приходится дополнить наше допущение рядом дополнений. Это и существование души, а значит и жизни вне тела, и эволюцию этой самой души и следовательно, сознательное программирование каждого воплощения этой души в человеческое тело, для получения определенного, необходимого для эволюции опыта. В таком случае, общая ситуация и ряд частных случайностей можно квалифицировать как влияние судьбы.

Я больше склоняюсь ко второму случаю. Как мне кажется, что бы понять эти вещи, нужно подниматься в своих взглядах на несколько уровней выше своего эго и рассматривать человека, социум и вообще цивилизацию как единый организм. Тогда, и у народов, и у человечества в целом будут стоять определенные задачи, для достижения эволюционных скачков. В этом случае, и войны, и катастрофы могут иметь позитивную окраску. Как? Попробую объяснить.

На протяжении как минимум трех тысачь или даже чуть больше лет, известной нам истории человечества, мы как белка в колесе, ходим по кругу. Одна за другой возникают центры цивилизаций, быстрый рост империй вокруг этого центра, и затем падение этих империй. Наряду с этим идет общий рост населения не взирая на войны, болезни и прочие условия. И вот, сейчас, человечество стоит перед тяжелым выбором, самоуничтожиться и начать заного или будучи загнанными в угол всеми этими ужасными обстоятельствами как то болезни, голод, уничтожение биосферы и в конце концов угроза применения оружия тотального уничтожения, сделать последнее и самое главное усилие и изменить свою сущность. То есть сделать эволюционный скачек.

С этой позиции, Бог, допускает и войны и прочее, дабы человек устрашился и изменился. В этом случае может возникнуть вопрос, а как же быть с людьми убитыми в процессе? Это ошибка Бога? На мой взгляд, без кармического закона на этот вопрос ответить нельзя. Скажем человек жил несколько жизней подряд и в течении этих жизней, убивал людей. Таким образом накопив долг перед ними и собой. И вот он рождается в новой жизни с этим обязательством, само собой не помнящий о прошлых своих делах. Бог дает шанс каждому из нас на эволюцию, искупление своих ошибок, поэтому для этого человека самый лучший и быстрый способ отработать этот долг, это насильственная и преждевременная смерть в мучениях, после которой он рождается уже без этого долга, готовый идти дальше по эволюционной лестнице. Так где же тогда ошибка бога в его смерти? я могу привести много примеров таких кармических взаимосвязей, но думаю что и этого примера достаточно.

Что же касается твоего вопроса о предрешенности судьбы, то скажем так, на мой взгляд, у человека есть свобода воли и выбор, сделать то самое единственное важное в его воплощении в момент выбора, скажем спасти кому то жизнь, или испугаться опасностей этого деяния и пойти по той дороге которая приведет его к той самой смерти о которой я сказал выше. Что я хочу сказать, что при воплощении в эту жизнь у человека есть задача, в зависимости от того как он с ней справится, он получает то или иное развитие событий.

Это не по КОБе, а мое личное мнение основанное на многочисленных попытках ответить на эти вопросы.

[yarilo]

Сообщение от Овод

Привет.
Делюсь лично своими выводами по такому вопросу.

На мой взгляд, суть этого вопроса очень многопланова. Он включает в себя много вещей, о которых современный человек имеет очень смутное представление или не имеет совсем. Что бы ответить на него, нужно знать как устроен мир в целом и все что касается человека в частности. На мой взгляд, можно только оперировать некоторыми допущениями, как в математике. Если допустить, что человеческая жизнь есть результат случайности, наша цивилизация результат ряда совпадений, а эволюция не может происходить целенаправленно, то тогда, судьбы нет и не может быть. Тогда выбор человека всегда обусловлен внешними факторами в большей и внутренними желаниями в меньшей степени.
Если же мы допускаем, что мир немного сложней чем нам известно, то тогда вполне возможно допустить как существование Бога (Творца вселенной и все его проявления вокруг и внутри нас). В этом случае приходится дополнить наше допущение рядом дополнений. Это и существование души, а значит и жизни вне тела, и эволюцию этой самой души и следовательно, сознательное программирование каждого воплощения этой души в человеческое тело, для получения определенного, необходимого для эволюции опыта. В таком случае, общая ситуация и ряд частных случайностей можно квалифицировать как влияние судьбы.

Я больше склоняюсь ко второму случаю. Как мне кажется, что бы понять эти вещи, нужно подниматься в своих взглядах на несколько уровней выше своего эго и рассматривать человека, социум и вообще цивилизацию как единый организм. Тогда, и у народов, и у человечества в целом будут стоять определенные задачи, для достижения эволюционных скачков. В этом случае, и войны, и катастрофы могут иметь позитивную окраску. Как? Попробую объяснить.

На протяжении как минимум трех тысачь или даже чуть больше лет, известной нам истории человечества, мы как белка в колесе, ходим по кругу. Одна за другой возникают центры цивилизаций, быстрый рост империй вокруг этого центра, и затем падение этих империй. Наряду с этим идет общий рост населения не взирая на войны, болезни и прочие условия. И вот, сейчас, человечество стоит перед тяжелым выбором, самоуничтожиться и начать заного или будучи загнанными в угол всеми этими ужасными обстоятельствами как то болезни, голод, уничтожение биосферы и в конце концов угроза применения оружия тотального уничтожения, сделать последнее и самое главное усилие и изменить свою сущность. То есть сделать эволюционный скачек.

С этой позиции, Бог, допускает и войны и прочее, дабы человек устрашился и изменился. В этом случае может возникнуть вопрос, а как же быть с людьми убитыми в процессе? Это ошибка Бога? На мой взгляд, без кармического закона на этот вопрос ответить нельзя. Скажем человек жил несколько жизней подряд и в течении этих жизней, убивал людей. Таким образом накопив долг перед ними и собой. И вот он рождается в новой жизни с этим обязательством, само собой не помнящий о прошлых своих делах. Бог дает шанс каждому из нас на эволюцию, искупление своих ошибок, поэтому для этого человека самый лучший и быстрый способ отработать этот долг, это насильственная и преждевременная смерть в мучениях, после которой он рождается уже без этого долга, готовый идти дальше по эволюционной лестнице. Так где же тогда ошибка бога в его смерти? я могу привести много примеров таких кармических взаимосвязей, но думаю что и этого примера достаточно.

Что же касается твоего вопроса о предрешенности судьбы, то скажем так, на мой взгляд, у человека есть свобода воли и выбор, сделать то самое единственное важное в его воплощении в момент выбора, скажем спасти кому то жизнь, или испугаться опасностей этого деяния и пойти по той дороге которая приведет его к той самой смерти о которой я сказал выше. Что я хочу сказать, что при воплощении в эту жизнь у человека есть задача, в зависимости от того как он с ней справится, он получает то или иное развитие событий.

Это не по КОБе, а мое личное мнение основанное на многочисленных попытках ответить на эти вопросы.

Привет.

На сколько я понял из твоего поста ты ставишь вопрос о существовании Бога, исходя из допущений. Но на мой вопрос я ответа не увидел.

[Овод]

Сообщение от yarilo

Привет.

На сколько я понял из твоего поста ты ставишь вопрос о существовании Бога, исходя из допущений. Но на мой вопрос я ответа не увидел.

Интересно.
Будь добр, сформулируй свой вопрос еще раз.

[Овод]

Сообщение от Овод

Интересно.
Будь добр, сформулируй свой вопрос еще раз.

в твоем посте я вижу следующие вопросы:

Есть ли выбор у человека?
Да есть, механизм я описал в посте выше.

Получается на уровне ИНВОУ наша судьба уже предрешена?
я постарался описать то как лично я вижу то, что ты назвал судьбой. У нас есть задачи и в зависимости от того как мы с ними справляемся, получаем то или иное следствие.

Или БОГ все же иногда ошибается в своих прогнозах?
и на этот вопрос я постарался ответить тоже.
Если из контекста было не понятно, то зло на нашей земле существует с попустительства Бога, и значит ошибки в этом нет.

Бог не может ошибаться в прогнозах если мы говорим о Творце нашей вселенной. Но вот божок ошибаться может и даже очень, уточни о каком именно боге идет речь. Бог не может ошибаться потому что он многомерен, для него нет прошлого или настоящего, он существует везде, в настоящем, прошлом и будущем одновременно, поэтому его прогнозы это не гадание на кофейной гуще, а уже случившийся факт. Это только мы, закованы в четырех мерном мире, и не можем видеть его глубже.

[тихонова]

Мы все живём каждый в своём диапазоне. Ограничены по всем параметрам. И зрение в диапазоне, и слух в диапазоне, и эмоции, и выбор возможен только в личном диапазоне. Человек не может сделать выбор за рамками своего диапазона. Он его просто не видит. Каждый диапазон это и есть эгрегор. Коллективный разум, когда волны одной частоты попадают в резонанс. Если человек честный, он попадает в эгрегор честных людей. Вот из своего эгрегора человек и черпает свои решения, свои выборы. Честный человек и делает выбор из честных вариантов. Нечестные варианты ему уже не позволит сделать его эгрегор. Если человек сделает нечестный выбор, он переходит в эгрегор нечестных людей, и его уже постоянно будут обманывать. И ему придётся. Выбор происходит в другом диапазоне. То, что мы называем Богом, на много ступеней выше эгрегоров. Там и проблемы другого уровня. Не доступны нашему пониманию.
Войны всегда плохо. Это выброс нереализованной потребности убивать. Признак принадлежности нас к животному миру. И эта энергия идёт из мужчин. Избыток тестостерона, необходимый для охоты. Мужчины дерутся уже в детском саду. Деревня на деревню, парни всегда дрались. Фанаты устраивают драки. И т.д. Надо думать, как эту энергию использовать в мирных целях. Может, и нефть не надо будет качать из Земли, и АЭС строить.

[yarilo]

Сообщение от Овод

Интересно.
Будь добр, сформулируй свой вопрос еще раз.

Перечитал твой пост

Сообщение от Овод

Если допустить, что человеческая жизнь есть результат случайности, наша цивилизация результат ряда совпадений, а эволюция не может происходить целенаправленно, то тогда, судьбы нет и не может быть. Тогда выбор человека всегда обусловлен внешними факторами в большей и внутренними желаниями в меньшей степени.

Если ты имеешь в виду материалистическую точку зрения, то тогда это отвечает на мой вопрос о предрешенности судьбы однозначно.
У меня эта мысль появилась еще после просмотре фильма "Эффект бабочки"
Ведь получается, что если остановить время(для образности) и учесть абсолютно все от галактик, звезд, планет до последнего атома, электрона, воздействия полей, то можно рассчитать куда все это приведет и каков будет результат в том числе судьба человеческая.
Тут увы случайностей быть не может

Сообщение от Овод

Если же мы допускаем, что мир немного сложней чем нам известно, то тогда вполне возможно допустить как существование Бога (Творца вселенной и все его проявления вокруг и внутри нас). В этом случае приходится дополнить наше допущение рядом дополнений. Это и существование души, а значит и жизни вне тела, и эволюцию этой самой души и следовательно, сознательное программирование каждого воплощения этой души в человеческое тело, для получения определенного, необходимого для эволюции опыта. В таком случае, общая ситуация и ряд частных случайностей можно квалифицировать как влияние судьбы.

Я больше склоняюсь ко второму случаю. Как мне кажется, что бы понять эти вещи, нужно подниматься в своих взглядах на несколько уровней выше своего эго и рассматривать человека, социум и вообще цивилизацию как единый организм. Тогда, и у народов, и у человечества в целом будут стоять определенные задачи, для достижения эволюционных скачков. В этом случае, и войны, и катастрофы могут иметь позитивную окраску. Как? Попробую объяснить.

На протяжении как минимум трех тысачь или даже чуть больше лет, известной нам истории человечества, мы как белка в колесе, ходим по кругу. Одна за другой возникают центры цивилизаций, быстрый рост империй вокруг этого центра, и затем падение этих империй. Наряду с этим идет общий рост населения не взирая на войны, болезни и прочие условия. И вот, сейчас, человечество стоит перед тяжелым выбором, самоуничтожиться и начать заного или будучи загнанными в угол всеми этими ужасными обстоятельствами как то болезни, голод, уничтожение биосферы и в конце концов угроза применения оружия тотального уничтожения, сделать последнее и самое главное усилие и изменить свою сущность. То есть сделать эволюционный скачек.

С этой позиции, Бог, допускает и войны и прочее, дабы человек устрашился и изменился. В этом случае может возникнуть вопрос, а как же быть с людьми убитыми в процессе? Это ошибка Бога? На мой взгляд, без кармического закона на этот вопрос ответить нельзя. Скажем человек жил несколько жизней подряд и в течении этих жизней, убивал людей. Таким образом накопив долг перед ними и собой. И вот он рождается в новой жизни с этим обязательством, само собой не помнящий о прошлых своих делах. Бог дает шанс каждому из нас на эволюцию, искупление своих ошибок, поэтому для этого человека самый лучший и быстрый способ отработать этот долг, это насильственная и преждевременная смерть в мучениях, после которой он рождается уже без этого долга, готовый идти дальше по эволюционной лестнице. Так где же тогда ошибка бога в его смерти? я могу привести много примеров таких кармических взаимосвязей, но думаю что и этого примера достаточно.

Что же касается твоего вопроса о предрешенности судьбы, то скажем так, на мой взгляд, у человека есть свобода воли и выбор, сделать то самое единственное важное в его воплощении в момент выбора, скажем спасти кому то жизнь, или испугаться опасностей этого деяния и пойти по той дороге которая приведет его к той самой смерти о которой я сказал выше. Что я хочу сказать, что при воплощении в эту жизнь у человека есть задача, в зависимости от того как он с ней справится, он получает то или иное развитие событий.

Тут я увидел рациональное зерно которым можно было бы ответить на мой вопрос.

Я согласен с тем, что перед душой ставятся какие то задачи, которые она должна выполнить на протяжении жизни. И все происходящие злодеяния, войны, болезни и тп. это тоже часть испытаний и погибают в них те кто должен погибнуть.

Но я делаю акцент именно на моменте выбора.

Исходя из твоего рассуждения получается, что душа должна тренироваться и для этого БОГ ей предоставляет выбор.
Но в чем выбор если результат этого выбора ему уже известен. Ведь ему известно все, что может повлиять на этот выбор.


Если утверждать, что результат ему не известен, то я вижу 2 варианта при которых это может быть:


1) БОГ просто закрывает глаза на все факторы которые могут повлиять на выбор человека. Ну как бы "Я сейчас отвернусь на пару минут, а ты... Я сказал я сейчас отвернусь!!"

2) 2 варианта пути предоставляются человеку совершенно одинаковыми. То есть БОГ полностью видя мировоззрение человека, заводит его в такую ситуацию где результат выбора одного из двух возможных путей такой же как и второй вариант. То есть человек не видит разницы.
Вроде как более логично, но что то тут не так.

Наверное по тому, что не возможно как то прогнозировать будущее если сам себе плодишь безчисленное количество неопределенностей, тем что ставишь перед человеком такой выбор, результат которого тебе не предсказуем.

Да и если представить сказочного персонажа из анекдота который встречает на своем пути большой камень с тремя надписями:
- Налево пойдешь - жизнь потеряешь.
- На право пойдешь - женишься.
- Прямо пойдешь - об камень уе.....
Если же в мировоззрении нашего персонажа "жизнь потеряешь" и "женишься" совершенно равносильные вещи, то бедному путнику только и остается, что идти на бой с камнем. Или стоять тупить в зависшем состоянии пока кто то сзади не пнет.

Тупичек выходит.

Но у меня появилась новая версия. см. далее.

[yarilo]

Вспомнилось, что из книги Г.А. Сидорова "За семью печатями" серии "хронолого - эзотерический анализ развития современной цивилизации" я почерпнул такую версию, что разум всегда должен развиваться и его существование безсымсленно если он достигнет предела в своем развитии. Также и высший разум БОГА находится в постоянном поиске, и получает информацию через субъективный взгляд людей на мир. То есть он учится благодаря субъективизму людей.
Этим даже более логично можно объяснить необходимость предоставления человеку выбора.


И тут в ночь на понедельник размышляя о нашем разговоре пришла в голову мысль о том, что по сути БОГу не нужны для развития люди поведение которых он может спрогнозировать, и такие люди уходят из жизни. Если они конечно не нужны для поддержания и стабилизации системы.
То есть все, что происходит направлено на создания у людей разного субъективного взгляда на мир, разной картины мира через которую БОГ учится.
Этим также объясняется то, что память у о прошлых воплощениях у человека блокирована, для того, чтобы создать новую индивидуальность.

И получается, что КОБ для таких божественных целей не приемлема, так как подгоняет под определенный стандарт мышления.
Но она нужна для того, что бы спасти человечество.
Получается на то она и Мертвая вода, что предназначена только для заживления ран, но не для жизни.
Обана как!

То есть по этой версии КОБ и кобовцы будут рулить пока не будут выполнены все поставленные пред мертвой водой задачи, а потом придут новые учителя.


Однако с моей стороны здесь есть допущение:
А подгоняет ли КОБ под стандарты мышления?
Этот мой вывод основан лишь на размышлениях о том как воспринимает мир человек с позиции ДОТУ.
Это я думаю может быть предметом отдельной темы.
Если я не прав то поправьте меня.

[тихонова]

КОБ и призывает и учит системному мышлению. В каждой конкретной ситуации принимать оптимальное решение. Это не может быть стандартом. Это постоянная работа мозга и каждый раз другое , непредсказуемое заранее решение. У Бога свои планы на вселенную. Совсем другой уровень. С нашего уровня он не виден.

[yarilo]

Сообщение от тихонова

КОБ и призывает и учит системному мышлению. В каждой конкретной ситуации принимать оптимальное решение. Это не может быть стандартом. Это постоянная работа мозга и каждый раз другое , непредсказуемое заранее решение. У Бога свои планы на вселенную. Совсем другой уровень. С нашего уровня он не виден.

Согласен со всем, кроме того, что решение "непредсказуемое заранее". Да стереотипности мышления нету, но понимая суть, человек принимает единственно верное решение, которое, выдала в результате работы его психика. Оно не всегда верное, но со знанием КОБ и умением думать вероятность того, что решение будет верным больше.
Так взгляд на мир с использованием той же ДОТУ формирует качественную мировоззренческую мозаику.

Но мозаика как мне кажется в этом случае формируется схожим образом у всех носителей этого знания. И субъективность различается лишь набором полученной информации, и полнотой это мозаики.

[Zevs]

Сообщение от yarilo

Исходя из твоего рассуждения получается, что душа должна тренироваться и для этого БОГ ей предоставляет выбор.
Но в чем выбор если результат этого выбора ему уже известен. Ведь ему известно все, что может повлиять на этот выбор.

Я тут приведу ещё одну аналогию.

Вы учитесь в 5 классе математике.
Вам учитель даёт задачки и вы их решаете принимая то или иное решение.
При том учителю известен верный ответ задачи, задачи которые он задаст завтра и то что вы рано или поздно перейдёте в 6 класс.
Но вот как решать задачи и каких успехов добиться в обучение - это сугубо ваше решение.
Да, задачи по математике предопределены и ответы на них порой даже вы можете увидеть в конце учебника, но цель в умение их решать, а не в конкретных ответах.

И в жизни порой тоже можно узнать будущее, но чаще знание ответа лишь приносит вред, ибо цель научится, а не исписать верными ответами тетрадь жизни.
По сему я в корне НЕ согласен с концепцией `око за око` озвученной Оводом.
Если ты научился решать задачи, то уже не имеет смысла сколько ошибок ты до этого сделал.
А значит тебе не придётся за них расплачиваться, если ты их осознал и изменился на столько чтоб больше не допускать.

[Овод]

Сообщение от Zevs

Я тут приведу ещё одну аналогию.

Вы учитесь в 5 классе математике.
Вам учитель даёт задачки и вы их решаете принимая то или иное решение.
При том учителю известен верный ответ задачи, задачи которые он задаст завтра и то что вы рано или поздно перейдёте в 6 класс.
Но вот как решать задачи и каких успехов добиться в обучение - это сугубо ваше решение.
Да, задачи по математике предопределены и ответы на них порой даже вы можете увидеть в конце учебника, но цель в умение их решать, а не в конкретных ответах.

И в жизни порой тоже можно узнать будущее, но чаще знание ответа лишь приносит вред, ибо цель научится, а не исписать верными ответами тетрадь жизни.
По сему я в корне НЕ согласен с концепцией `око за око` озвученной Оводом.
Если ты научился решать задачи, то уже не имеет смысла сколько ошибок ты до этого сделал.
А значит тебе не придётся за них расплачиваться, если ты их осознал и изменился на столько чтоб больше не допускать.

То что я озвучил, не является "Око за Око", а на мой взгляд, очень даже созвучно с тем что ты только что написал. Просто я на это смотрю с другой позиции. Продолжая твою аналогию с 5ым классом, ученик не справляется с годовой программой и его оставляют на следующий год (это может быть как следующая жизнь, так и еще один выбор на пути человека), и если в этот год он тоже не справляется с годовой программой, то его отчисляют. Он набирается жизненного опыта другими путями, которые возможно приведут его опять к той же проблеме, ему вдруг понадобятся школьные знания которых у него нет, тогда он уже будучи во взрослом возрасте будет учится тому, что мог выучить раньше.


То что я озвучил как закон кармы, просто необходим с позиции эволюции души, иначе каким образом человеческая душа сможет эволюционировать, если сделал гадость, и все нормально, или сделал добро и всем, включая тебя самого все равно. От каждого действия есть свой отклик в будущем.

[Zevs]

Сообщение от Овод

То что я озвучил, не является "Око за Око", а на мой взгляд, очень даже созвучно с тем что ты только что написал.

Возможно, просто я твоё оправдание войн, как необходимость `отработать прошлые прегрешения` ни как иначе как `око за око` не представляю.

Сообщение от Овод

Скажем человек жил несколько жизней подряд и в течении этих жизней, убивал людей. Таким образом накопив долг перед ними и собой. И вот он рождается в новой жизни с этим обязательством, само собой не помнящий о прошлых своих делах. Бог дает шанс каждому из нас на эволюцию, искупление своих ошибок, поэтому для этого человека самый лучший и быстрый способ отработать этот долг, это насильственная и преждевременная смерть в мучениях, после которой он рождается уже без этого долга, готовый идти дальше по эволюционной лестнице.

Вот именно с этим я НЕ согласен, ибо по моему это типичнейшее `око за око`.

В этом случае долг на уровне человечества просто не изживаем ибо чтоб он умер его должен кто-то убить и грех переходит на другого.
По сему данная концепция, по моему, тупиковая и тут христианская (естественно не искажённая) позиция перспективнее классической ведической (по моему давно искажённую тогдашними правителями, дабы оправдать свои поступки перед народом, которому `полезно страдать`).

Сообщение от Овод

То что я озвучил как закон кармы, просто необходим с позиции эволюции души, иначе каким образом человеческая душа сможет эволюционировать, если сделал гадость, и все нормально, или сделал добро и всем, включая тебя самого все равно. От каждого действия есть свой отклик в будущем.

Я выступаю не против кармического закона вообще, а лишь его прямого трактования.
Там, по моему, ответ идёт не по совершённым проступкам, а лишь по необходимости урока.
То бишь если ты 10 раз ошибся тебя 1 раз наказали и ты всё понял, то необходимости тебя ещё 9 раз наказывать нет и долга нет.
Просто ты старый (имеющий долг), умер в ходе само-изменений и родился ты новый (у которого ни каких долгов нет).

При том механизм наказания так же работает `по желанию` и через эгрегориальное управление.
То бишь если человек хочет кого-то ограбить, то эгрегор ему подсказывает кого ограбить можно, а кого нельзя.
Да, это всё так же считается негативным поступком, но сила кармического влияния отличается.
Так чем выше необходимость тебя `проучить` тем больше вероятность того, что найдётся тот кто это сделает.

Так же считаю, что действует механизм уровней. То бишь те ошибки которые можно безнаказанно совершать в 1 классе уже в 5 нельзя.
И естественно отвечать за ошибки 1 класса когда перейдёшь в 5 не придётся.
А если упорно будешь их совершать в 5 классе, то будет наказание или перевод опять в 1 класс.

Тут моё видение действительно совпадает с классическим кармическим законом, но кое в чём существенно отличается.

[рома27]

Сообщение от Овод

Привет.
Делюсь лично своими выводами по такому вопросу.

На мой взгляд, суть этого вопроса очень многопланова. Он включает в себя много вещей, о которых современный человек имеет очень смутное представление или не имеет совсем. Что бы ответить на него, нужно знать как устроен мир в целом и все что касается человека в частности. На мой взгляд, можно только оперировать некоторыми допущениями, как в математике. Если допустить, что человеческая жизнь есть результат случайности, наша цивилизация результат ряда совпадений, а эволюция не может происходить целенаправленно, то тогда, судьбы нет и не может быть. Тогда выбор человека всегда обусловлен внешними факторами в большей и внутренними желаниями в меньшей степени.
Если же мы допускаем, что мир немного сложней чем нам известно, то тогда вполне возможно допустить как существование Бога (Творца вселенной и все его проявления вокруг и внутри нас). В этом случае приходится дополнить наше допущение рядом дополнений. Это и существование души, а значит и жизни вне тела, и эволюцию этой самой души и следовательно, сознательное программирование каждого воплощения этой души в человеческое тело, для получения определенного, необходимого для эволюции опыта. В таком случае, общая ситуация и ряд частных случайностей можно квалифицировать как влияние судьбы.

Я больше склоняюсь ко второму случаю. Как мне кажется, что бы понять эти вещи, нужно подниматься в своих взглядах на несколько уровней выше своего эго и рассматривать человека, социум и вообще цивилизацию как единый организм. Тогда, и у народов, и у человечества в целом будут стоять определенные задачи, для достижения эволюционных скачков. В этом случае, и войны, и катастрофы могут иметь позитивную окраску. Как? Попробую объяснить.

На протяжении как минимум трех тысачь или даже чуть больше лет, известной нам истории человечества, мы как белка в колесе, ходим по кругу. Одна за другой возникают центры цивилизаций, быстрый рост империй вокруг этого центра, и затем падение этих империй. Наряду с этим идет общий рост населения не взирая на войны, болезни и прочие условия. И вот, сейчас, человечество стоит перед тяжелым выбором, самоуничтожиться и начать заного или будучи загнанными в угол всеми этими ужасными обстоятельствами как то болезни, голод, уничтожение биосферы и в конце концов угроза применения оружия тотального уничтожения, сделать последнее и самое главное усилие и изменить свою сущность. То есть сделать эволюционный скачек.

С этой позиции, Бог, допускает и войны и прочее, дабы человек устрашился и изменился. В этом случае может возникнуть вопрос, а как же быть с людьми убитыми в процессе? Это ошибка Бога? На мой взгляд, без кармического закона на этот вопрос ответить нельзя. Скажем человек жил несколько жизней подряд и в течении этих жизней, убивал людей. Таким образом накопив долг перед ними и собой. И вот он рождается в новой жизни с этим обязательством, само собой не помнящий о прошлых своих делах. Бог дает шанс каждому из нас на эволюцию, искупление своих ошибок, поэтому для этого человека самый лучший и быстрый способ отработать этот долг, это насильственная и преждевременная смерть в мучениях, после которой он рождается уже без этого долга, готовый идти дальше по эволюционной лестнице. Так где же тогда ошибка бога в его смерти? я могу привести много примеров таких кармических взаимосвязей, но думаю что и этого примера достаточно.

Что же касается твоего вопроса о предрешенности судьбы, то скажем так, на мой взгляд, у человека есть свобода воли и выбор, сделать то самое единственное важное в его воплощении в момент выбора, скажем спасти кому то жизнь, или испугаться опасностей этого деяния и пойти по той дороге которая приведет его к той самой смерти о которой я сказал выше. Что я хочу сказать, что при воплощении в эту жизнь у человека есть задача, в зависимости от того как он с ней справится, он получает то или иное развитие событий.

Это не по КОБе, а мое личное мнение основанное на многочисленных попытках ответить на эти вопросы.

что есть Бог ? что есть душа ?