Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

[Zevs]

Сообщение от рома27

в том то и дело, что КОБ слишком нравственна, слишком справедливое учение, чтобы элита смогла отказаться от своих благ по собственному желанию.

Не говори Гоп, раньше времени...
Оглашать себя нравственным и быть таковым - это ОЧЕНЬ большая разница.
КОБ призывает быть таковыми, но не более. А призывает быть нравственным ЛЮБОЕ учение.
Но тут гораздо интереснее что стоит чуть дальше призывов, а там должен быть внятный механизм реализации, а его нету.
Итого имеем, что вы хвалите раньше времени и делите шкуру медведя, который даже ещё не родился.

Сообщение от рома27

Реализация КОБ возможна только при исключении элиты, той, которая насилует цивилизацию своим пороком.

А вы видать ещё не понимаете кто же такая `элита` и с чем её едят.
Вы думаете, что это она в чём-то виновата, но на деле её СЛИШКОМ мало, чтоб без вашей помощи хоть что-то сделать.
И пороки не элиты, а народа. Текущая элита лишь их использует, дабы остаться таковой.

Почему именно пороки? Да по тому что народ жаждал 100 сортов колбасы и авто каждому.
Толпе быстро стало по фигу на космос, а до театра им ни когда дела не было. А элита дала то что просили.

Хотите чтоб элита изменилась - измените свои запросы. Старая элита просто перестанет быть таковой.
Если же вам слабо изменить себя, то не судите других.

Сообщение от рома27

У КОБ есть будущее. О нравственности КОБ можно будет говорить лишь тогда, когда КОБ овладеет массами политически, чтобы потом посеять ее семена нравственные. Не раньше. Писатель может и хороший, а вот политик некудышний.

Просто он как чукча - что видит о том и говорит.
Хоть КОБ и говорит об единение, но готова только поглощать.
У него в организации идёт сотрудничество с разными объединениями, а КПЕ только устраивает охоту на ведьм с саморазделениями.
Практика критерий истины. Где практика от КОБ на основание которой можно о ней судить?
20 лет вялого отмахивания от однотипных судебных исков с полным разбродом в рядах?
По чему ему судить о КОБ? По толпам зомби, которые его атакуют на его встречах с читателями только лишь с желанием самопиара, кто его книги не читал и кого его ответ не волнует и он для них лишь ещё одна площадка для спама своих идей?
Сколько ещё лет надо, чтоб было то что можно было бы оценить? Где ваша практика?

[рома27]

Сообщение от Zevs

Не говори Гоп, раньше времени...
Оглашать себя нравственным и быть таковым - это ОЧЕНЬ большая разница.
КОБ призывает быть таковыми, но не более. А призывает быть нравственным ЛЮБОЕ учение.
Но тут гораздо интереснее что стоит чуть дальше призывов, а там должен быть внятный механизм реализации, а его нету.
Итого имеем, что вы хвалите раньше времени и делите шкуру медведя, который даже ещё не родился.


А вы видать ещё не понимаете кто же такая `элита` и с чем её едят.
Вы думаете, что это она в чём-то виновата, но на деле её СЛИШКОМ мало, чтоб без вашей помощи хоть что-то сделать.
И пороки не элиты, а народа. Текущая элита лишь их использует, дабы остаться таковой.

Почему именно пороки? Да по тому что народ жаждал 100 сортов колбасы и авто каждому.
Толпе быстро стало по фигу на космос, а до театра им ни когда дела не было. А элита дала то что просили.

Хотите чтоб элита изменилась - измените свои запросы. Старая элита просто перестанет быть таковой.
Если же вам слабо изменить себя, то не судите других.


Просто он как чукча - что видит о том и говорит.
Хоть КОБ и говорит об единение, но готова только поглощать.
У него в организации идёт сотрудничество с разными объединениями, а КПЕ только устраивает охоту на ведьм с саморазделениями.
Практика критерий истины. Где практика от КОБ на основание которой можно о ней судить?
20 лет вялого отмахивания от однотипных судебных исков с полным разбродом в рядах?
По чему ему судить о КОБ? По толпам зомби, которые его атакуют на его встречах с читателями только лишь с желанием самопиара, кто его книги не читал и кого его ответ не волнует и он для них лишь ещё одна площадка для спама своих идей?
Сколько ещё лет надо, чтоб было то что можно было бы оценить? Где ваша практика?

механизм реализации есть и он возможен только имея власть политическую. Одними идеями справедливости не взять. КОБ скорее как метод и подсказка для теплых, чтобы создать инерцию рождения в головах множества бесполезных и одной двух полезных идей.

пороки элиты. Либо прищучить элиту - народ в шоколаде, либо прищучить народ, но элита в шоколаде. Сталин был элитой в единственном числе. Как достигнешь нравственности если не исключишь элиту ? Вероятно Вы фантазер...

20 лет не срок. Ждем личности. так много вы пишите....ужас просто.

[Zevs]

Сообщение от рома27

механизм реализации есть и он возможен только имея власть политическую.

Внятного механизма нет. Есть намёки, но с такими дырами, что при построение коммунизма поменьше были.

Что же до `дядя, дайте по рулить`, то много вас таких... либерасты вот тоже говорят, что всё будет в шоколаде, только дайте власть...
А дело то в том, что для начала надо получить результаты локально и тогда придёт власть. А результатов то нету...
А на счёт фантазий `будь я царём, всё бы было лучше` то я думаю только очень ленивый не придумал своей схемы.

Сообщение от рома27

Одними идеями справедливости не взять. КОБ скорее как метод и подсказка для теплых, чтобы создать инерцию рождения в головах множества бесполезных и одной двух полезных идей.

Это можно сказать о ЛЮБОЙ книжки из курса литературы... так что ни о чём...

Сообщение от рома27

пороки элиты. Либо прищучить элиту - народ в шоколаде, либо прищучить народ, но элита в шоколаде. Сталин был элитой в единственном числе. Как достигнешь нравственности если не исключишь элиту ? Вероятно Вы фантазер...

Вы так и не поняли ни чего в том что цитировали... такие глупости говорите, что даже не знаю с чего начать...
Для начала определите что есть элита, зачем она вообще нужна, чем она вам мешает и чем вы от неё отличаетесь.

Что же до Сталина, то он один не смог бы управлять страной...

Сообщение от рома27

20 лет не срок. Ждем личности.

Дело в том, что ещё 20 лет ожидания незнамо чему у нас нету... А личность вам что-то обещала, что вы её ждёте?

Сообщение от рома27

так много вы пишите....ужас просто.

Кстати цитировать ВЕСЬ мой пост было не обязательно... а то вы своего написали гораздо меньше, чем моего повторили...

[рома27]

[quote=Zevs;209538]Внятного механизма нет. Есть намёки, но с такими дырами, что при построение коммунизма поменьше были.

вы все таки фантазер. механизм появился в 1917, до него были упомянутые вами намеки.

Что же до `дядя, дайте по рулить`, то много вас таких... либерасты вот тоже говорят, что всё будет в шоколаде, только дайте власть...

без власти управления не перехватить, если только на бумаге поставить задачу на долгосрочный период (смотри пример постановки концептуальной задачи правительству РФ) т.е. по сути предвосхитить работу правительства на большой срок. Это и есть по сути начальная стадия перехвата власти концептуально, и за ней уже политически. Другими словами ставить задачи перед тем, как они будут поставлены официальной властью.
А дело то в том, что для начала надо получить результаты локально и тогда придёт власть. А результатов то нету...
без власти никаких локальных результатов не получить.

А на счёт фантазий `будь я царём, всё бы было лучше` то я думаю только очень ленивый не придумал своей схемы.

схемы есть, их не нужно придумывать но использовать


Это можно сказать о ЛЮБОЙ книжки из курса литературы... так что ни о чём...

[Zevs]

Сообщение от рома27

вы все таки фантазер. механизм появился в 1917, до него были упомянутые вами намеки.

Нет, я как раз реалист.
Внятный механизм - это последовательность действий позволяющая ПОСТРОИТЬ, а не начать строить.
Или вы не в курсе, что они его так и не построили?
Вот так и с КОБ - есть абстрактные намёки как строить, но больше из разряда фантазий. Что позволяет долго строить, но не гарантирует за конечное время результат.
Так что фантазёр тут как раз вы, если не различаете реальные механизмы от научной фантастики.

Сообщение от рома27

без власти управления не перехватить

Сообщение от рома27

без власти никаких локальных результатов не получить.

Это у вас уже тавтология... если есть власть, то есть и управление... это синонимы...
Но суть в том, что надо для начала иметь власть и управление над самим собой. Что вам для этого нужно?
Дальше организовать управление над городом - для этого так уж много сил не надо.
Если будет наглядный позитивный пример, пусть и локальный, то и люди лучше за вами пойдут.
Реальных успешных управленцев слушают лучше, чем теоретиков-утопистов.

PS: Вы бы пользовались перед отправкой поста кнопкой предпосмотра, а то ведь каша получилась у вас, а не выборочное цитирование... ваши и мои слова совсем перемешались... читать/отвечать крайне неудобно.

[рома27]

я еще не до конца понял как тут правильно коментировать, сплошной текст получается.
имеется в виду элита насильник, кучка лицемеров, которые применяют геноциды в законе на вполне легетимном уровне. Элита которая поставила себе целью золотой миллиард и 'с русских хватит и 15 млн рабов' Именно этт элиту необходимо исключить. Только после этого можно говорить о практике КОБ, реализации ее механизма овладевания массами.

[Игнатьев]

Я и не предполагал, что вам, Zevs, не хватает знаний.
Не знаю как сейчас, а в советские времена по в учебниках географии все подробно расписывали.
Т.е. даже школьного материала хватит для поверхностной но правдоподобной оценки.

Если вы этой области имеете такие пробелы, то как в других областях? Насколько правдоподобно вы себе составляете целостную картинку мира?

И я даже не буду ничего доказывать, у вас есть целый интернет и возможно вы обладаете самокритикой, чтоб пересмотреть многие свои взгляды и знания.

[тихонова]

То, что в споре рождается истина, это миф. Рождаться ей не надо, она уже есть, сама по себе, и на нас не обращает никакого внимания. Истину можно найти только совместным поиском. Со-творчеством. На Со-творчество способен не каждый. Все хотят быть главными, дескать, я поведу , я сяду за руль. Как можно элиту убрать, если она прорастает корнями до самого основания общества. Посмотрите поимённо на правительство , все они учились с нами в школе, институте, ходили с нами в магазины. Поднялись, стали ходить в другие магазины. Замените на других, тоже из нас же, и тоже будут ходить в другие магазины. Это закон органической жизни. Если есть возможность, то лучше поменьше думать, поменьше делать, и побольше есть и спать. Закон экономии энергии. Думайте, что можно изменить именно в этой основе.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Я и не предполагал, что вам, Zevs, не хватает знаний.
...
И я даже не буду ничего доказывать

Если вы не способны доказать свои слова, то зачем было тут так громко пукать?

PS: Что же до необходимости приводить меру в постах, то и это нужно не мне а вам.
Это вам позволит думать объективнее и чётче, а этого вам так не хватает...

[Игнатьев]

Zevs, а как я могу вам доказать? Зачитать пару школьных учебников по географии, привести ссылки на сканы школьных атласов?

Сами ищите и перечитывайте, если ничего не помните.

Большая часть территории России не пригодна для выращивания сельскохозяйственных культур. Если в одном месте холодно, то в другом месте очень сухо, а в третьих местах - два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет. А в сельское хозяйство упирается все.

Там где, можно без огромных вливаний средств и больших потерь, что-то выращивать - уже давно, что-то выращивают или скот гоняют.

Та же самая Западная Европа и Франция, в том числе, закупает сх-продукцию во всем мире, печатая фантики. При более благоприятных, чем у нас условиях, когда можно по два, три раза снимать урожай в год, не может быть Франция на самообеспечении.

Вы предлагаете нам идти по такому же пути, высасывая ресурсы из других стран? Нет, насколько я это понимаю.

Поэтому я и писал ранее, что чтобы прокормить миллиард граждан будущей России надо или стать новым мировым паразитом или разрабатывать новые технологии, менять строй страны.

Например.
1. Новые сорта зерновых, которым хватит месяца для созревания в холодных районах. Но урожайность при этом будет в разы меньше, чем в Краснодарском крае.
2. Ирригация территорий с сухим климатом. Таких территорий - тоже предостаточно. Но это громаднейшие вложение средств. При СССР подобные проекты окупались десятилетия. При капиталистическом строе - совсем не окупается. Не говоря об экологических последствиях.
Орошаемые земли могут через определенное время засолиться (солончаки) и стать не пригодными. В Крыму как раз подобные проблемы.
Также вспомните про Аральское море, где раньше рыбу ловили, - нет его уже, реки питавшие его ушли на полив полей.
Там, где в одном месте прибыло, - в другом убыло.

А вы мне приводите сравнение плотности населения Франции и России. Неуместно оно, так как в этих странах преобладает совсем разный климат.

Вот на этом я вас и поймал. Не знаете вы даже школьную географию.

[Zevs]

Сообщение от рома27

я еще не до конца понял как тут правильно коментировать, сплошной текст получается.

В начале и в конце цитируемой фразы ставишь ручками тот код который тебе предлагался для всего поста.
То есть получается что-то типа такого:

[quote=рома27;209542] текст 1 [/quote]
ответ 1

[quote=рома27;209542] текст 2 [/quote]
ответ 2

Сообщение от рома27

имеется в виду элита насильник, кучка лицемеров, которые применяют геноциды в законе на вполне легетимном уровне.

Ну так это у вас заблуждение.
Элита, в силу своей малой численности, сама не способна кого-то насиловать.
Она хоть какую цель не ставь не сможет её воплотить только своими силами, её воплощает сам же народ.
И это касается как геноцида, так и построения коммунизма.
Так что у вас понятие о элите крайне теоретическое, не соответствующая реальности.

Сообщение от рома27

Элита которая поставила себе целью золотой миллиард и 'с русских хватит и 15 млн рабов' Именно этт элиту необходимо исключить. Только после этого можно говорить о практике КОБ, реализации ее механизма овладевания массами.

Если Вася Пупкин у себя в сарае думает злостные думы, то он тоже не позволяет вам построить коммунизм??? Его тоже надо `исключить`?
Запомните - дьявол не имеет над вами власти больше, чем вы сами, при том добровольно, дали ему над собой власти.
Какие элиты вам мешают взять власть в реальном населённом пункте среднего размера? При чём тут `15 млн рабов`?
Поменьше перед сном телик смотрите и побольше разных книжек читайте...

[рома27]

Сообщение от Zevs

В начале и в конце цитируемой фразы ставишь ручками тот код который тебе предлагался для всего поста.
То есть получается что-то типа такого:

ответ 1


ответ 2

Ну так это у вас заблуждение.
Элита, в силу своей малой численности, сама не способна кого-то насиловать.
Она хоть какую цель не ставь не сможет её воплотить только своими силами, её воплощает сам же народ.
И это касается как геноцида, так и построения коммунизма.
Так что у вас понятие о элите крайне теоретическое, не соответствующая реальности.


Если Вася Пупкин у себя в сарае думает злостные думы, то он тоже не позволяет вам построить коммунизм??? Его тоже надо `исключить`?
Запомните - дьявол не имеет над вами власти больше, чем вы сами, при том добровольно, дали ему над собой власти.
Какие элиты вам мешают взять власть в реальном населённом пункте среднего размера? При чём тут `15 млн рабов`?
Поменьше перед сном телик смотрите и побольше разных книжек читайте...

о чем спор ? о мертво рожденной идее Старикова про миллиард ?

Что есть демократия ? Это такая форма правления, при которой меньшинство, та самая элита, вполне защищена законом от ничего не соображающего большинства. Зачем война, если проще культивировать однополые браки ? Результат один методы разные. Некто решил, что нас много...особенно в России. Посему когда вы говорите об элите, которая не при делах вы в очередной раз фантазируете. Элита как раз таки при всех делах. А Пупкин не элита, он ничего не решает. Решает все комитет 300 и их подчиненные. Поэтому прежде чем говорить о реализации КОБ необходимо исключить силу, которая признала содержание книги Петрова экстремизмом. И даже не ограничить влияние этой силы в пределах границ РФ, но вырезать имеющих власть нести беззаконие по всему миру.

вразумляете ли вы то, что я сказал ?

[Zevs]

Сообщение от рома27

о чем спор ?

Он тут ни один (спор), так что каждый о своём...
Так что всё же вам стоит научится цитировать, а то на всё разом лепите.

Сообщение от рома27

Что есть демократия ? Это такая форма правления, при которой меньшинство, та самая элита, вполне защищена законом от ничего не соображающего большинства.

Именно демократия тут не причём... такое наблюдается при ЛЮБОЙ форме правления...

Отсюда есть 2 типа изменений:
- опрокинуть закон (много раз проходили и ни чего дельного не получили)
- перестать быть ни чего не соображающим стадом

Сообщение от рома27

Посему когда вы говорите об элите, которая не при делах вы в очередной раз фантазируете. Элита как раз таки при всех делах.

Вам помимо того что цитировать стоит научится читать что говорит оппонент... ибо я говорил СОВСЕМ другое...

Я говорил, что элита - это лишь отражение чаяний большинства.
Да, порой элита формирует эти чаяния под себя, чтоб оставаться элитой, но это не отменяет выше сказанного.

А из вышесказанного следует, что не надо бороться с элитами, на место поверженных придут новые, ещё хуже.
Надо осознанно изменить свои чаяния и выбрать другую элиту для себя.
Со временем старая потеряет почитателей и средства влиять на массы.

Сообщение от рома27

А Пупкин не элита, он ничего не решает. Решает все комитет 300 и их подчиненные.

Нет, решает не 300 каких-то тебе неведомых евреев, а именно ты (не лично ты, а ты как представитель народа) решаешь, когда идя домой покупаешь пивасик. Ты решаешь когда смотришь дурь по ТНТ, а не канал культуры. Ты решаешь когда начинаешь хаять всё непонятное, вместо того чтоб пытаться понять. Ты решаешь когда отказываешь думать самостоятельно.

А уже после того как ты решил быть частью тупого стада, а не элитой с тобой поступают как со стадом. А как ещё с ним можно поступать???
Стадо кормят, развлекают, бреют и контролируют его численность...

Если не нравится быть в стаде, то надо становится народом, а это значит что надо начинать думать и осознанно выбирать.

Сообщение от рома27

Поэтому прежде чем говорить о реализации КОБ необходимо исключить силу, которая признала содержание книги Петрова экстремизмом. И даже не ограничить влияние этой силы в пределах границ РФ, но вырезать имеющих власть нести беззаконие по всему миру.

И? То есть эти 300 над вами имеют такую власть? И как вы их намерены тогда победить, если все ваши действия им подвластны?
Если же они над вами не властны, то чем они вам лично мешают? Вы их лично даже не знаете...
Или вы ждёте пока придёт кто-то над кем они не властны и освободит вас от них? А как вы узнаете, что он вас освободил, если вы этих 300 не лично знали?

Ну вот признал один из них что-то неугодным для себя, а дальше??? Он там, а оно тут... А тут либо послушное стадо, либо народ...
Если стадо, то найдётся тот кто за 13 сребреников объявит что угодно, а потом и исполнители найдутся.
Если же тут думающий народ, то как ты что-то объявишь экстремистским? Кто тебя слушать то будет?
Даже если ты найдёшь кого продажного, то это будет ОЧЕНЬ дорого, да и то его быстренько сместят, все его решения обнулят и исполнять не будут.

Сообщение от рома27

вразумляете ли вы то, что я сказал ?

Я вразумляю что вы ни чего из мною сказанного не вразумляете...

[Игнатьев]

Понятно, Zevs карты плохо воспринимает.

Поехали дальше. Возьмем пшеницу.

Есть минимальный объем собираемого зерна с поля, чтоб считать это выгодным. Например, при текущих расценках топлива и прочих расходах не выгодно собирать зерна менее 1 т на га (цифра условная, зависящая еще от множества факторов). Это тоже сокращает территории для сельского хозяйства (СХ). А чем дальше, тем хуже, топливо становится все более и более энергозатратным.

Как вариант - возврат к конной силе. Но с такого СХ ничего для государства не останется. Еще при нашей жизни мы столкнемся с ситуацией когда минимально-выгодная цифра сбора урожая будет расти. Т.е лет через 20 уже при тех же условиях, но с более дорогим топливом будет уже невыгодно собирать зерно менее 5 т на га. Ситуация только будет усугубляться.

Вы ту удачно привели страну для сравнения, Францию. Она сильно зависит от поставок от энергоресурсов. Что будет, если прекратить их поставку? - Голод. А своих запасов, достаточных для поддержания текущего потребления - нет.

У Франции уже назрели такие проблемы. Думаете, зря сейчас французские компании качают нефть в колонии Ливия? Почти за бесплатно. Т.е. цену высокой урожайности и плотности населения во Франции платят другие страны.

[Виктор66]

Сообщение от рома27

необходимо исключить силу, которая признала содержание книги Петрова экстремизмом.

Или хотя бы учитывать ее