Министр Обороны Сердюков

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Какие вам нужны факты?

Суть то в том, что они нужны не мне а вам.
Вы хотите донести какой-то тезис и для придания ему веса нужны факты.
При том набор фактов очень сильно зависит от того тезиса который у вас есть.

Сообщение от doctorr

Получается, что непрофессионал (мягко говоря) на 4 года возглавил сложнейшую структуру, оказался при этом очень вороватым – и это по-Вашему бездоказательно и не по делу?

Тут как бы смотря как судить, а не завышена ли тут её `сложность`.
Если до этого `профессионалы` её окучивали так, что не ясно было кто отдаёт приказы. Вот пришёл от кого-то из штаба приказ сначала переть в лоб и гробить людей, а потом освободить загнанных в угол боевиков.
И это делали очень даже профессионалы, которые так профессионально на всём этом гребли бабло, что куда уж там непрофессионалам?
Вы слышали анекдоты про генералов и их дачи? Считаете все эти нападки на этих `профессионалов` голословные?

Я призываю не судить по авторитетам и длине погон и гонора некоторых `профессионалов`, а оценивать по вполне конкретным делам.

Что же до направленности реформ, то вы считаете всё решает один человек? И какие качества от него требуются по вашему? А нужно ли быть ему таким уж умелым проф. военным, если у него куча советников и задачи исключительно бухгалтерские. Тут всё зависит от поставленных задач.

Сообщение от doctorr

«Сердюковщина» очень сильно нарушала работоспособность субъекта управления.

Вот вы выдвинули тезис, который не плохо бы подтвердить фактами.

Да, он был далеко не идеален и много где накосячил, но по моему, он накосячил в разы меньше нежели это сделали всякие `профессионалы` на протяжение 30 лет до него.

Сообщение от doctorr

Вы хотите, чтобы я настрочил вам вагон и маленькую тележку фактов снижения боевого духа военнослужащих, развала материально-технической базы ВС РФ? А разве это не очевидные последствия «сердюковщины»?

В том то и дело, что совсем не очевидно.
Да, конфликтный был дядька, но в 1998 году с боевым духом было в разы хуже чем в 2008.

Опять же на то и руководство, чтоб знать когда дух стоит поднимать - это же истощаемый ресурс и постоянно прыгать от энтузиазма нельзя. Опять же осаживая особо амбициозных ты неизбежно наживёшь врагов, а этого не делая потеряешь управление. Вот сейчас ситуация более напряжённая и одно только назначение более близкого руководителя и отмена перегибов старого уже поднимает дух. Старый же накормил и следил чтоб обеспечили жильём, а он это сделал. Играя на контрастах можно добиться куда большего в нужный момент, нежели пытаясь всё время угодить всем. Вы знаете такой приём как `хороший и плохой полицейский`?

Сообщение от doctorr

К чему я всё это говорю? Да к тому, чтобы заострить внимание соотечественников на реакции общественного мнения в ответ на назначение Сердюкова. Какова должна была быть реакция общественности? Примерно такова, как если бы Вы легли в больницу, а Вам назначили оперирующим хирургом дворника или посудомойку.

Видать вы очень фигово понимаете обязанности министра... Министр - это не хирург и даже не главврач.
Министр - это начальник склада, который решает кому дать ценный ресурс, а кто пока что перебьётся.
А ваше непонимание задач рождает неверную оценку и ложные аналогии.
По тому я упорно и талдычу, чтоб критикуя не забывали о мере, а то вечно в умолчаниях у каждого свои заблуждения и непонимания сидят.

Вот скажите, почему вы на должности главы больнице хотите видеть именно что хорошего хирурга, а не хорошего кадровика или завхоза???
Главе больницы не нужно ни кого оперировать, а вот выполнять 2 другие обязанности приходится постоянно...

[doctorr]

Сообщение от Zevs

...Видать вы очень фигово понимаете обязанности министра... Министр - это не хирург и даже не главврач.
Министр - это начальник склада, который решает кому дать ценный ресурс, а кто пока что перебьётся.
...

А разве это не обязанности заместителя МО - начальника Тыла ВС РФ? Если бы Сердюков был назначен главным тыловиком МО РФ или главным финансистом МО РФ, то это было бы целесообразно – в денежных потоках и потоках материальных ценностей он толк знает. Настоящий министр обороны – это политическая должность для человека со стратегическим, государственным уровнем мышления. Призвать, научить по специальности, воспитать боевой дух, обеспечить современной техникой, одеть, накормить, выдать денежное довольствие, предоставить жильё, мудрой кадровой политикой обеспечить карьерный рост, при необходимости полечить, социально защитить (содержать на балансе детские садики, школы в отдалённых военных городках) – вот неполный перечень задач, стоящих перед министерством обороны. Конечно, за каждую из этих задач отвечает специалист, но аппарат МО является субъектом управления, объединяющим в единую систему кучу объектов управления (военное образование, тыл, финансы, боевая подготовка, медицина, закупка современной техники и т.д) И всё это с одной главной целью: иметь Вооруженные Силы для отражения нападения ЛЮБОГО врага Российской Федерации – от террористических групп, засылаемых на нашу территорию нашими «партнёрами», до войск НАТО.
Если по-Вашему министр – это просто «начальник склада», то с какой стати этот начальник склада со своим примитивным складским мышлением занимается кадровой политикой в Вооружённых Силах? Или все Вооружённые Силы - это и есть склад, который нужно разграбить и распродать? Получается, что главковерх Путин «опустил» должность министра обороны до уровня зама по финансовым вопросам, а истинные функции министра присвоил себе, сконцентрировав в своих руках власть Президента, Верховного Главнокомандующего и еще Министра Обороны (и ещё директора КГБ-ФСБ). А не надорвется ли светлейший от такого груза ответственности?

[Straga]

Сообщение от doctorr

...А не надорвется ли светлейший от такого груза ответственности?

Думаю, что не надорвется, потому как не бывает ответственности без неотвратимости заранее предусмотренного наказания. Об этом ещё Петров говорил.
А так какая у него ответственность? В чем она выражается и перед кем?

[doctorr]

Сообщение от Zevs

Вот скажите, почему вы на должности главы больнице хотите видеть именно что хорошего хирурга, а не хорошего кадровика или завхоза???

Не обязательно хирург, терапевт тоже может, но хирург лучше. Объяснение простое, принцип взаимозаменяемости: хороший хирург может быть также и неплохим терапевтом, а вот хороший терапевт хирургом (даже плохим) быть не может. Следовательно, хирург более универсальная специальность, чем терапевт. Хирургу легче возглавить под своим началом терапевтов, чем терапевту - хирургов. Но все эти рассуждения имеют смысл до тех пор, пока перед больницей стоит наиглавнейшей задачей - охрана здоровья населения. Как только приоритеты нематериальные (охрана здоровья) меняются на материальные (получение прибыли, самоокупаемость, чтобы выжить в условиях рынка) – так тут же главный врач превращается в главного финансиста. Можно также назначить главой больницы и кадровика и завхоза – лишь бы у главы была коммерческая жилка (и желательно поменьше совести). Тогда больницу можно модернизировать в эффективный агрегат по откачке денег из населения.
Именно исходя из главного предназначения авиационного полка (лётчики должны уметь летать и выполнять боевые задачи), командиром полка (сейчас – авиационные базы) всегда назначался только лётчик. И это правильно: командир-лётчик подчиняет всю жизнь полка (базы) плану боевой подготовки лётного состава. Остальные задачи – нужные, но второстепенные. Очевидно, что если авиабазу возглавит бывший начальник физ. подготовки, закончивший военный институт физической культуры, то в возглавляемой им структуре будет хорошо организована физ. подготовка военнослужащих, лётчики вместо полётов будут бегать кросс и подтягиваться.

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Не обязательно хирург, терапевт тоже может, но хирург лучше. Объяснение простое, принцип взаимозаменяемости: хороший хирург может быть также и неплохим терапевтом, а вот хороший терапевт хирургом (даже плохим) быть не может. Следовательно, хирург более универсальная специальность, чем терапевт. Хирургу легче возглавить под своим началом терапевтов, чем терапевту - хирургов.

Вы тут в корне заблуждаетесь.
Терапевт - это куда более общая специальность и хирург, изучающий только узкий луч проблем, его заменить не может.
Тем более что цель главы больницы не стоять в операционной и уж точно не заменять кого-то из своих сотрудников.

В идеале он должен понимать нюансы работы ВСЕХ своих сотрудников. Но в силу ограниченности человеческих возможностей это влечёт, что знания эти будут поверхностными. Бывают конечно уникумы, но в реальном мире они встречаются КРАЙНЕ редко. Так что как и раньше, кадры решают всё и их всё так же не хватает. Приходится выбирать, а не ждать когда родится идеальный врач, знающий ВСЕ специальности разом, а вместе с тем ещё юриспруденцию, складское и финансовое дело...

В текущей ситуации главе больницы даже умения терапевта почти не нужны, если есть знающий терапевт, которому можно доверять. И уж тем более ему не нужны знания хирурга. Или вы не в курсе, что управленцы высшего и низшего звена сильно отличаются в необходимом образование? И тут главе больницы ГОРАЗДО важнее уметь не лечить, а обеспечивать условия тем кто это умеет делать. Надо сверстать бюджет так, чтоб в декабре и зарплаты были и свет не отключили. При том надо закупать оборудование и обучать кадры. И зачем тут умения хирурга???

Сообщение от doctorr

Но все эти рассуждения имеют смысл до тех пор, пока перед больницей стоит наиглавнейшей задачей - охрана здоровья населения. Как только приоритеты нематериальные (охрана здоровья) меняются на материальные (получение прибыли, самоокупаемость, чтобы выжить в условиях рынка) – так тут же главный врач превращается в главного финансиста.

Какие такие нематериальные задачи у главы больницы???
Ему надо обеспечить больницу финансированием и проконтролировать его распределение - очень материально.
Нужно найти кадры и следить чтоб они выполняли свои функции, так же всё до жути материально.

Что вы хотите от главы больницы? Быть идолом и идейным отцом всех сотрудников???
Как минимум таких просто очень мало и такие везде нужны, хотя даже очень сильная харизма не поможет детям его сотрудников, если в декабре просто не будет денег чтоб выдать зарплаты. Да сотрудники выйдут на работу из-за веры в лидера, но разве не проще просто сделать так, чтоб просто деньги были не не пришлось бы детям голодать.

Сообщение от doctorr

Именно исходя из главного предназначения авиационного полка (лётчики должны уметь летать и выполнять боевые задачи), командиром полка (сейчас – авиационные базы) всегда назначался только лётчик. И это правильно: командир-лётчик подчиняет всю жизнь полка (базы) плану боевой подготовки лётного состава. Остальные задачи – нужные, но второстепенные. Очевидно, что если авиабазу возглавит бывший начальник физ. подготовки, закончивший военный институт физической культуры, то в возглавляемой им структуре будет хорошо организована физ. подготовка военнослужащих, лётчики вместо полётов будут бегать кросс и подтягиваться.

Вот вы опять пришли к функции, но функцию опять же не так определили.
Глава больницы возглавляет не только хирургов, но ещё и дантистов с рентгенологами.
Какому плану подготовки он их должен подчинять? У каждого своё и всё знать он в принципе не может.

Вы сами же чётко показали, что ставить того же генерала по пехоте и самого бывшего пехотинца в 7 поколениях главой над лётчиками - это равноценно развалу развалу лётных полков и перевода всех их в пехоту. Ибо раз он военный генерал, то он не может не лезть и не управлять. Он будет лезть и править по своему в чужой сфере, считая её своей.

Если же он вообще далёк от военных вопросов, то он вынужден будет слушать специалистов в данной отрасли. А лезть будет только там где он компетентен, а тут надо чтоб он был компетентен во всех управляемых отраслях одинаково и только это позволить сохранить баланс управления. Если он будет компетентен в юриспруденции и финансах, то он сможет контролировать эту сферу своего владения, доверяя профильные вопросы специалистам.

А теперь вернёмся к исходному вопросу... а что же надо было сделать то?
Что было самым слабым в ВС ? Чего не хватало то, что не смотря на выделяемые средства солдаты по чужим огородам искали пропитание?
Их управленцам не хватало боевого умения? Или может просто знания финансов и совести? Ибо пёрли что только можно...
Так какая была задача? Сплотить на войну неизвестно с кем или всё же накормить?
Авторитет службы в армии был чуть выше отбытия срока в тюрьме, разве не это надо было решать в первую очередь!?

И кто до этого довёл армию??? Разве не `паркетные генералы`, которые сами ни когда не воевали, но мнят себя специалистами.
И чем эти `специалисты` лучше того же мебельщика? Медали то висят, но за что они? За 40 лет просиживания стула и качественно организованную баньку для начальника?
И вы думаете, что такие `специалисты` готовы что-то кардинально менять? Или вы считаете что менять не надо и пусть солдаты дальше выступают как бич огородников?

Так что должен был в первую очередь делать сей министр? Какие ОСНОВНЫЕ задачи решать? Определите РЕАЛЬНУЮ функцию!
То что вы до этого написали про `Призвать, научить по специальности, воспитать боевой дух, обеспечить современной техникой, одеть, накормить, выдать денежное довольствие, предоставить жильё, мудрой кадровой политикой обеспечить карьерный рост, при необходимости полечить, социально защитить` это конечно замечательно, но это ни о чём! Этим всем занимались и до него, но результат что-то совсем не радовал. Нельзя делать ВСЁ как основной приоритет - это эквивалентно бездействию. По крайней мере бездействие можно легко выдать за бурную деятельность во всех этих направлениях.

Так что определите основную цель, а уже по ней и судите.

[doctorr]

Сообщение от Zevs

Главе больницы не нужно ни кого оперировать, а вот выполнять 2 другие обязанности приходится постоянно...

Если перед больницей стоит задача получения прибыли, то Вы правы.

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Если перед больницей стоит задача получения прибыли, то Вы правы.

При постановке ЛЮБОЙ задачи перед больницей у неё должны быть сотрудники, а они как правило хотят вовремя получать зарплату.
Их не устроит отсутствие денег, но наличие шефа который их может подменить.
Обещали жильё - давайте жильё!

[doctorr]

Сообщение от Zevs

Тут как бы смотря как судить, а не завышена ли тут её `сложность`.

Это да, ФСБ-шному клерку Армия кажется примитивным организмом, и служат в ней такие же примитивные организмы. Куда уж им до государевых опричников…

Сообщение от Zevs

Если до этого `профессионалы` её окучивали так, что не ясно было кто отдаёт приказы. Вот пришёл от кого-то из штаба приказ сначала переть в лоб и гробить людей, а потом освободить загнанных в угол боевиков.
И это делали очень даже профессионалы, которые так профессионально на всём этом гребли бабло, что куда уж там непрофессионалам?

Ну зачем Вы так, Зевс? Ведь Вы же лучше меня знаете, КТО отдавал эти преступные приказы: серый кардинал при ЕБНе господин БАБ и свора его шакалов. Не валите с больной головы на здоровую. Армия – это инструмент защиты от внешних врагов государства. Армия бессильна против ЕБНов и БАБов. Здесь вопрос нужно адресовать Вашим коллегам по ФСБ: как же оказались в высших эшелонах власти эти самые БАБы?

Сообщение от Zevs

Вы слышали анекдоты про генералов и их дачи? Считаете все эти нападки на этих `профессионалов` голословные?

Фу, как примитивно. Все эти генералы, вместе взятые, нервно курят в сторонке, чувствуя себя мальчиками в коротких штанишках, по сравнению с АЭС. Видать, фискального и мебельторговского опыта им не хватало.

Сообщение от Zevs

Я призываю не судить по авторитетам и длине погон и гонора некоторых `профессионалов`, а оценивать по вполне конкретным делам

Вполне конкретные дела (уголовные) сейчас не сходят с экранов телевизоров: Оборонсервис, «Славянка». Возможно, список будет продолжен.

Сообщение от Zevs

Что же до направленности реформ, то вы считаете всё решает один человек?

Нет, конечно. Очевидно, что Сердюков всего лишь наёмный работник, заключивший с работодателем срочный трудовой договор для выполнения вполне конкретной (чёрной, очень неприятной, зато прибыльной) работы. Мавр сделал своё дело, мавр ушёл. Но это не снимает с него ответственности. Путин такой же «раб на галерах» как и Сердюков, также работает по срочному договору. И это также не снимает с него ответственности за преступные решения.

Сообщение от Zevs

И какие качества от него требуются по вашему?

На этот вопрос я ответил чуть выше: настоящий министр обороны – это политическая должность для человека со стратегическим, государственным уровнем мышления. Министр обороны должен быть политиком, а не «конфликтным дядькой». Впрочем, министр обороны с политическим типом мышления опасен для Президента, ибо может переиграть его на выборах (то есть в подковёрной игре).

Сообщение от Zevs

А нужно ли быть ему таким уж умелым проф. военным, если у него куча советников и задачи исключительно бухгалтерские.

Вариант первый: НГШ и МО – две руки Президента-Главковерха. В этом случае всеми военными делами занимается вояка НГШ, а всеми бухгалтерскими премудростями – офисная крыса МО.
Вариант второй: непосредственно Главковерху подчиняется только МО, а НГШ подчинён министру. В этом случае министр должен быть профессиональным военным.

Сообщение от Zevs

Тут всё зависит от поставленных задач.

Вот здесь Вы попали прямо в точку.

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Ну зачем Вы так, Зевс? Ведь Вы же лучше меня знаете, КТО отдавал эти преступные приказы: серый кардинал при ЕБНе господин БАБ и свора его шакалов. Не валите с больной головы на здоровую. Армия – это инструмент защиты от внешних врагов государства. Армия бессильна против ЕБНов и БАБов. Здесь вопрос нужно адресовать Вашим коллегам по ФСБ: как же оказались в высших эшелонах власти эти самые БАБы?

Если генштаб ни за что не отвечает, то зачем он ТАКОЙ вообще нужен?
Паркетных генералов что ли больше не куда пристроить? А надо ли?

А эти проф. военные типа ни причём, главное денежки за рубежом надёжно лежат и дачи строят послушные солдаты...
А дальше что Кадафи, что союз - всё едино, всё продаётся... Или вы считаете, что это ФСБшники из танков в белый дом палили?

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Все эти генералы, вместе взятые, нервно курят в сторонке, чувствуя себя мальчиками в коротких штанишках, по сравнению с АЭС.

У меня совсем другие сведения на счёт тех и теперешних масштабов...

Сообщение от doctorr

Вполне конкретные дела (уголовные) сейчас не сходят с экранов телевизоров: Оборонсервис, «Славянка». Возможно, список будет продолжен.

Угу, целых 100 золотых колец... какие великие дела...
Да, конечно вор должен сидеть, до размаха 90х ему далеко как до луны.
И ведь тогда в 90х свою сферу обдирали советские генералы, а до этого в 80х и бюджеты были не чета даже нашим...
В то время треть ВВП страны шла на оборонку, а до солдата доходили крохи... так куда всё это шло?
Может тогда каждый грёб меньше и было всего лишь по 50 колец на рыло, но гребли куда масштабнее.

Сейчас же в ходе управления % благ доходящий до конечного потребителя стал выше - разве не это один из критериев качества управления?
Проворовался - надо менять, но всё же считаю что надо последствия оценивать комплексно, не зацикливаясь на чём-то одном.
Воровать в целом (по моему) стали меньше, что ещё кроме финансов из последствий его `правления`???

[Zevs]

Сообщение от doctorr

настоящий министр обороны – это политическая должность для человека со стратегическим, государственным уровнем мышления. Министр обороны должен быть политиком, а не «конфликтным дядькой». Впрочем, министр обороны с политическим типом мышления опасен для Президента, ибо может переиграть его на выборах (то есть в подковёрной игре).

То же интересный вопрос, достойный детального рассмотрения...

Действительно министр ВС по сути хоть и назначается, но политической власти имеет куда более остальных министров.
И действительно способен в случае чего сместить правительство, либо встать в жёсткую с ним конфронтацию.

Но вот каковы последствия???
Вы считаете, что России так уж нужен военный бунт с последующей гражданской войной и расчленением?
Вы реально считаете, что амбициозный военный из паркетных будет обладать достаточной совестью и опытом?
Или вы думаете, что не владея СМИ он сможет честно (без элементов мятежа, за которые сойдёт явное неподчинение и использование вверенных войск против оппонента) победить на выборах???
Или вы думаете, что отсутствует шанс того что кто-то из паркетных, обладая такой возможностью и недостатком чести всё же не попытается?
Как вы думаете кто выиграет от жёсткой конфронтации военных со всеми другими структурами страны?

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Вариант первый: НГШ и МО – две руки Президента-Главковерха. В этом случае всеми военными делами занимается вояка НГШ, а всеми бухгалтерскими премудростями – офисная крыса МО.
Вариант второй: непосредственно Главковерху подчиняется только МО, а НГШ подчинён министру. В этом случае министр должен быть профессиональным военным.

Если мне не изменяет память, то там первый вариант...

В случае серьёзных военных действий Главноверх будет контактировать с ГШ минуя МО, дабы сократить число посредников и увеличить скорость реакции и чёткость управления. В то же время МО и дальше отвечает за тыловую рутину, призыв и снабжение.

В мирное же время стоят несколько другие задачи и правит МО, по принципам именно что офисной крысы. Другие задачи и другое управление.

PS: Если мне не изменяет память, то при Сталине так же был министр отвечающий за снабжение армии штатским (естественно по происхождению и военному опыту, а не официальному чину).

[Straga]

Zevs, перед тобой меркнет слава Александра Дюма, как самого плодовитого писателя, с той лишь разницей, что в его произведениях есть сюжет, смысл и слог, чего увы, не скажешь о твоих эпистолах.

В общем смени руку.
Как-то так.

[v0l13]

Понятно все было с кремлевскими клоунами, когда они нагло сидели
на параде на красной 9 мая, перед шедшими Великими русскими защитниками Отечества.
Видать для них это потешные игрушки.

Но чтоб поставить воровать бабье и прикрываться ими...
видать наследственность такая у извращенцев.
Вся гениальность их либерастной модернизации - обворовать Россию до нитки.

Слово за Путиным.... последнее за историей,она все запишет и учтет.

[Шпунтик]

Куда пропал Сердюков?

Бывшего министра обороны А. Сердюкова
никто не может найти. Его мобильные телефоны
отключены, несколько шикарных квартир пустуют.
Источник в Пограничном управлении ФСБ России сообщил,
что в «стоп-листе» его фамилии нет.

Бывший министр обороны А. Сердюков пропал из поля зрения сразу после его скандальной отставки в ноябре. Как сообщил источник в Федеральной пограничной службе ФСБ России, на фамилию экс-министра так называемый «стоп-лист» на пункты пересечения государственной границы не выдавался. По его словам, в «стоп-лист» включаются граждане по требованию правоохранительных органов, сотрудников Следственного комитета, спецслужб.

Один из близких помощников Сердюкова рассказал , что не видел министра с момента его отставки. «Несколько его личных мобильных телефонов не отвечают, квартиры пустуют», – подчеркнул он.

По словам бывшего сотрудника аппарата Минобороны, «министр, вероятно, уже покинул Россию, причём сразу после разговоров с высшим руководством страны, которые состоялись после его отставки. В Главном управлении кадров мне говорили, что у Сердюкова есть служебные паспорта на разные фамилии. Но точно об этом может сказать только начальник ГУК генерал-полковник Николай Горемыкин, но он, конечно, будет молчать».

Любой министр обороны любой страны является секретоносителем высшего уровня. В России на выезд за рубеж таких чиновников, даже бывших, разрешение даёт лично глава государства или премьер-министр.

Источник: Око Планеты

[АндрейТомский]

О спецоперации «Сердюков»:

Появление значительного контингента «вежливых» людей в Крыму стало неожиданностью для американской разведки. За это своих постов лишились высокопоставленные американские генералы. За активное участие в подготовке «спецопераций» по воссоединению России Сердюкова и Васильевой их уголовные преследования, по-факту, были прекращены.

Назначение демонстративно некомпетентного в военном деле человека на пост министра обороны должно было создать у наших западных «партнеров» видимость того, что российская армия близка к своему окончательному распаду, разрыву связей с отечественным ВПК, и превращению в структуру, способную только к проведению локальных антитеррористических операций. Для этого же закупались ненужные российскому флоту «Мистрали», для этого же вбрасывались фейки о планах по закупке б/у немецких «Леопардов», итальянских вертолетов, броневиков, и колесных танков…