Новая русская идея / национальная идея

[КВН]

Сообщение от Пермский котяра

cоответственно поиск национальной идеи сужается до поиска индивидуальной идеи каждого, возможно пересекающиеся с другими идеями, после чего приобретающие статус национальной при достаточно большой выборке и в большинстве не противоречащие
например 1 кг колбасы по 2-20 каждому каждый день!

Интересно где вы учились и в какое время ?

[Пермский котяра]

Сообщение от КВН

Интересно где вы учились и в какое время ?

например
в 1969 г. меня водили на вечерние занятия по марксизму-ленинизму в г.Кустанай.
среднее образование я получил в вечерне-заочной школе для рабочих
в г. Перми
специальность инженера я получил в г. Санкт-Петербург в здании бывшего публичного дома

все написанное 100% правда, но без деталей

[vol13]

Согласен с ТРИОНИКсом...

то к критике прилагайте свои варианты идеи.

Когда начинают только критиковать,но ничего не предлагая интересного...
складывается впечатление что это или забугорная школа мозги затрахала
некоторым,или либирастно-коммуняцкие, прозомбированные стереотипы номенклатурных неудачников.
Свои ИДЕИ мозг не способен вырабатывать, остается только одно -
казаться значимым!

[Пермский котяра]

продолжение

переводим колбасу в идейную плоскость
понятную большинству

национальную идею на нынешних поколениях можно развернуть из бывшей социалистической концепции
"Социализм с человеческим лицом" в "Социализм справедливого жизнеустройства"

доработать это с позиции КОБ - упростить где то, сделать понятным языком, красной нитью провести все хорошее бывшее - образование, медицина, жилье, продукты (качество), гарантированный труд (особенно для молодежи), незыблемый пенсионный возраст, спокойная старость, добавить - земля и стройматериалы молодоженам и др.

это первый этап.

[vol13]

ПК! нет ничего проще про колбасу.

1 Администрации сайта связаться с ректором госаграрного универа,
профессором Ефимовым.В.А или с его людьми из его группы.

2 У нас на сайте выделить ветку для выяснений наработок и планов по
аграрным вопросам.

Типа того...

Сколько слежу за Ефимовым,вроде много интересного предлагает.
Может расшевелим их аграрник,а то дел в реале не видно!?

[KGennadiy]

Сообщение от Пермский котяра

продолжение



доработать это с позиции КОБ - упростить где то, сделать понятным языком, красной нитью провести все хорошее бывшее - образование, медицина, жилье, продукты (качество), гарантированный труд (особенно для молодежи), незыблемый пенсионный возраст, спокойная старость, добавить - земля и стройматериалы молодоженам и др.

это первый этап.

И ещё можно почитать программу КПЕ, там тоже всё учтено

[Пермский котяра]

Сообщение от KGennadiy

И ещё можно почитать программу КПЕ, там тоже всё учтено

в программе не отражена национальная идея в чистом виде.
обсуждение НИ на сайте КПЕ означает некоторую ревизию программы КПЕ.
Причины разные, но не будем о щекотливом (например о Карабасе).

Я поддерживаю гибкость подхода актива КПЕ (и не поддерживаю догматичность Геннадия).

по существу
1. Божьим ПроМыслом - это концепция высшего порядка (не нашего уровня), в КПЕ подмножество этого описывают 2мя концепциями.
2. замысел Добро-нравия - мутный термин при текущей эгоистичности индивидуумов (или 146% матери Терезы?). Видимо авторы первоисточников не совсем русские люди в современной версии.
3. Далее практически все по теме, не будем копаться дальше.

К ценному процитированному указанию - переводитца так
упрощать тут нечего, сойдёт и так, без колбасы.

[Бабай123]

Сообщение от Пермский котяра

1. Божьим ПроМыслом - это концепция высшего порядка (не нашего уровня), в КПЕ подмножество этого описывают 2мя концепциями.
2. замысел Добро-нравия - мутный термин при текущей эгоистичности индивидуумов (или 146% матери Терезы?). Видимо авторы первоисточников не совсем русские люди в современной версии.
3. Далее практически все по теме, не будем копаться дальше.

В концепции неоднократно повторяется, что справедливое общество возможно только при достижении человечного строя психики большинством его представителей. Т.е. однозначно выход на понимание первого уровеня. Тогда уменьшится эгоистичность. И далее пойдёт "всё по теме". Т.е. из п.1 следует п.2, а из него п.3.

[Пермский котяра]

Сообщение от Бабай123

В концепции неоднократно повторяется, что справедливое общество возможно только при достижении человечного строя психики большинством его представителей. Т.е. однозначно выход на понимание первого уровеня. Тогда уменьшится эгоистичность. И далее пойдёт "всё по теме". Т.е. из п.1 следует п.2, а из него п.3.

по умолчанию вы предполагаете наличие роста прироста поголовья белых и пушистых "котят" русско-сибирской породы. Само собой.
Отрицаете наличие вектора роста поголовья от п.3 к п.1. котят соболиного окраса.
Брезгуете бросить 2-3 кусочека колбаски (приманки) в сторону упомянутой программы КПЕ! для каждого, что бы никто не ушел обиженным.

[Щетин ибн Едит]

Ребят, я конечно все понимаю,
кроме одного:

вот я, допустим, цыган...
для меня русская/национальная идея не подходит?

[Щетин ибн Едит]

это я к тому, что "новая" русская национальная идея есть ни что иное, как "старое доброе" разделяй стравливай и властвуй...
буряты, якуты, чуваши, татары и прочие скажут: идите вы нах со своей русской идеей и будут правы

[Пермский котяра]

Сообщение от Щетин ибн Едит

это я к тому, что "новая" русская национальная идея есть ни что иное, как "старое доброе" разделяй стравливай и властвуй...
буряты, якуты, чуваши, татары и прочие скажут: идите вы нах со своей русской идеей и будут правы

право запрещать русскому народу иметь
1. целеуказание
2. единодушие
3. знать историю
4. иметь своё
5. идентифицироваться
ты не отнимешь, 282 статья - это про тебя
посылать нахуй русский народ у тебя права нет
за чужие народы, ты участник Щетин ибн Едит
не подписывайся
пощёл вон с форума провокатор (правда я сам тут в гостях)

обязанностей приглашать и согласовывать с другими народами свои идеи нравственности и справедливости у нас нет

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Пермский котяра

право запрещать русскому народу иметь

пощёл вон с форума

о как...
офигенная "русская" идея

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Пермский котяра

ты Щетин ибн Едит

и что?
я человек второго сорта?

[КВН]

Сообщение от Щетин ибн Едит

это я к тому, что "новая" русская национальная идея есть ни что иное, как "старое доброе" разделяй стравливай и властвуй...
буряты, якуты, чуваши, татары и прочие скажут: идите вы нах со своей русской идеей и будут правы

У кого есть понимание того, что "русский" это не национальность, а признак принадлежности к Русской цивилизации, в которой испокон века жили и живут более сотни различных национальностей. "Русский" это прилагательное- прилагает к Русской цивилизации, а все национальности являются существительным: немец, цыган, китаец, японец и т.д. Побробуйте найти хоть одну национальность описывающуюся не существительным !
Русская цивилизация существует тысячи лет !!!, она имеет свою общую культуру для всех живущих в ней. В частности единый русский язык, территорию, историю. Вот эта общность и являлась скрепом Русской цивилизации и её не победимости. Во всем мире всех кто живет на территории России называли и называют "русскими". Совершенно нормально звучит русский татарин, русский еврей, русский цыган. Часто на бытовом уровне отождествляют русича с "русским", потому что русичи составляли и составляют почти 80 % населения России. Поэтому "русская национальная идея" это -совершенно законное и обоснованное понятие. Ведь в настоящее время в качестве "русской идеей" предложена КОБ. Интересно чем она может не устроить нормальных и честных людей в России ?
Смуту и путаницу в этот вопрос специально вводыт враги России для создания условий межнациональной розни. Пора бы уже разбираться в этих вопросах, тем более что они подробно изложены в информационной базе КОБ. Читайте и изучайте.
Ну а если мировозренчески не приемлем такой подход, то придложите свою "идею" и тогда посмотрим. Как говорил один из депутатов ЛДПР: "службу нести не му...ми трясти". И в чем то был прав.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Пермский котяра

обязанностей приглашать и согласовывать с другими народами свои идеи нравственности и справедливости у нас нет

в вакууме живете?

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от КВН

У кого есть понимание того, что "русский" это не национальность, а признак принадлежности к Русской цивилизации, в которой испокон века жили и живут более сотни различных национальностей. "Русский" это прилагательное- прилагает к Русской цивилизации, а все национальности являются существительным: немец, цыган, китаец, японец и т.д. Побробуйте найти хоть одну национальность описывающуюся не существительным !
Русская цивилизация существует тысячи лет !!!, она имеет свою общую культуру для всех живущих в ней. В частности единый русский язык, территорию, историю. Вот эта общность и являлась скрепом Русской цивилизации и её не победимости. Во всем мире всех кто живет на территории России называли и называют "русскими". Совершенно нормально звучит русский татарин, русский еврей, русский цыган. Часто на бытовом уровне отождествляют русича с "русским", потому что русичи составляли и составляют почти 80 % населения России. Поэтому "русская национальная идея" это -совершенно законное и обоснованное понятие.
Смуту и путаницу в этот вопрос вводят специально для создания условий межнациональной розни. Пора бы уже разбираться в этих вопросах, тем более что они подробно изложены в информационной базе КОБ. Читайте и изучайте.
Ну а если мировозренчески не приемлем такой подход, то придложите свою "идею" и тогда посмотрим. Как говорил один из депутатов ЛДПР: "службу нести не му...ми трясти". И в чем то был прав.

пусть русичи составляют хоть 99.9% населения планеты земля, остальных куда девать?

PS: прошу, не стоит отправлять меня читать и изучать мат.часть - теорию освоил в течении нескольких лет в более чем полном объеме
то, что путаницу в этот достаточно горячий вопрос вносят целенаправленно - прекрасно понимаю.
пытаюсь донести до участников дискуссии, что неприемлимо поднимать "русскую национальную идею" - люди других национальнстей просто не поймут, не примут....

Сообщение от АлександрВед

Мы живем в эпоху глобализации и людям нужны не национальные идеи (русские, чукотские или китайские) а наднациональная концепция, по которой люди будущего заповедуют эту ЗЕМЛЮ и войдут в контакт с внеземными цивилизациями. И такая концепция уже есть. Вот только в ней больше 3-х слов и тем кто не владеет чтением она не доступна. Но для особо ленивых ее можно выразить одним словом - ПРАВДА.

[Пермский котяра]

Сообщение от КВН

У кого есть понимание того, что "русский" это не национальность, а признак принадлежности к Русской цивилизации,

это ложь
получается, что цыган или КВН имеет национальность и свои национальные праздники, а так же принадлежит общности "Русской" цивилизации.
а дранные коты принадлежат этой общности без национальности?
без роду и без племени?
с правом КВН (допустим) тыкать мордой котов за недостаточную готовность обслуживать эту общность?
Предлагайте эту общность называть российской, а русских считать за национальность, не более.

[КВН]

Сообщение от Щетин ибн Едит

пусть русичи составляют хоть 99.9% населения планеты земля, остальных куда девать?



PS: прошу, не стоит отправлять меня читать и изучать мат.часть - теорию освоил в течении нескольких лет в более чем полном объеме
то, что путаницу в этот достаточно горячий вопрос вносят целенаправленно - прекрасно понимаю.
пытаюсь донести до участников дискуссии, что неприемлимо поднимать "русскую национальную идею" - люди других национальнстей просто не поймут, не примут....

Живут уже тысячи лет вместе, так или не так ? Почему ставите так вопрос "куда девать" ?
Заявлять, что "освоил" это не значит что освоил на самом деле. Как показывают высказывания: не освоил или просто либерал -психотроцкистский провокатор. Но это уже совсем другая история.

[КВН]

Сообщение от Пермский котяра

это ложь
получается, что цыган или КВН имеет национальность и свои национальные праздники, а так же принадлежит общности "Русской" цивилизации.
а дранные коты принадлежат этой общности без национальности?
без роду и без племени?
с правом КВН (допустим) тыкать мордой котов за недостаточную готовность обслуживать эту общность?
Предлагайте эту общность называть российской, а русских считать за национальность, не более.

Изучайте историю, пока ещё ры...м не вышли её творить. Подмена "русских" на россионских была проведена, как часть буржуазно-либерального переворота в 1991 году. Россия как была русским государством -цивилизацией, так им и останется. Об этом заявил и Путин В. Защита всех народов, живших и живущих в России - Русской цивилизации была возможна только за счет многочисленности государствообразующего народа. Так было, так есть и так будет всегда. Если бы народы, входящие в Русскую цивилизацию в своё время не вошли в её состав в настоящее время как народы они бы уже не существовали. Так же как индейцы, которых западные колонизаторы фактически истребили при захвате Северной америки.
Русская идея - построения СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА- единственная идея которая сплачивала и может объединить не только народы Русской цивилизации, но и народы всего Мира. И это уже доказано практикой жизни. Поэтому не знание этого является проблемой того кто этого не знает, но никак не проблемой как таковой.
Русская идея построения СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА- изложена в КОБ и не вызывет у нормальных представителей Русской цивилизации никаких возражений. Противники есть, но они составляют ничтожное меньшинство. Что предлагают они ? - Буржуазно-либеральный проект -западный вариант глобализации - библейский проект, который рушится на глазах, туда ему и дорога, но Русской цивилизации с ними не по пути.

[Zevs]

Сообщение от Пермский котяра

без роду и без племени?

А вы как далеко можете проследить своё родство? И кто там?

Тут проблема в том, что именно русских как национальность ни когда и не было... были русы и русичи, как основные народности...
Но это было очень давно и к ним присоединилось много народностей, которые жили не далеко и выглядели похоже.
Те же фино-угорские народы на севере, те же казанцы на юге. Позже чёткая привязанность к отдельной национальности была утрачена. Одни потемнели, а другие посветлели.
В итоге получилась одна нация, где люди как правило не имеют чистой национальности.

Если вы можете проследить своё родство до этого и чётко знаете, что ВСЕ ваши предки из одно какой-то народности, то вы можете себя смело к ней причислить... так же можете праздники своей народности отмечать... если оно вам надо.

Национальность в России:
"Во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам."

Зачем придумывать было ещё какие разделяющие критерии?

Что же до национальностей сейчас входящих в русскую цивилизацию, то они как правило имеют свой язык, отличный от русского. То бишь те же чеченцы говорят и на русском (многие как родном языке, по этому они в русской цивилизации) и на чеченском (как родном языке, по этому они вправе себя в этом отделять).

Какой ваш второй родной язык, чтоб вас выделить отдельно?
Вы на фино-угорских наречиях говорите или на каком ещё языке? Или вас стоит именовать `англо-словяне`? Какие именно традиции отличные от традиций русской цивилизации вы исповедуете?

[Пермский котяра]

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе:

• общности языка,
• территории,
• общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления,
• психического склада, проявляющегося в общности,
• культуры.

Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.

русская нация этим критерием отвечает.

именно русских как национальность ни когда и не было

продолжаем мысль автора цитаты - и нет

т.е. Zevs поддерживает это

недостаточную готовность русских обслуживать российскую общность?

возникают вопросы:
кто уполномочил?
национальность Zevs?
нет ли признаков геноцида русской национальности?

[Пермский котяра]

Сообщение от КВН

Изучайте историю, пока ещё ры...м не вышли её творить.

безсмысленный текст
вы путаете понятия

Россия как была русским государством -......., так им и останется

и

Русской цивилизации

дневник, ремень и родителей в школу

[Zevs]

Кстати, национальности и т.п. по сути очень похожи по устройству на организацию клеток организма или информационные эгрегоры.

Так если связь в эгрегоре слабая, то он распадается на несколько разных.
Так в случае катоклизмов и падения активности взаимодействий до селе целая нация может образовать несколько более мелких.
При том со временем различия между ними будут нарастать и скоро станет удивительно, как вообще они могли быть вместе.

Так и обратный процесс, когда активность взаимодействия высокая идёт сглаживание углов и притирание.
Так несколько близких эгрегоров может образовать один, а несколько национальностей одну нацию.

Что же до 80% `коренного` населения, то это стандартный принцип работы эгрегора.
Ибо если `чужаков` существенно больше 20%, то его центробежные процессы не справляются и он разваливается.
Если же чужаков существенно меньше 20%, то идёт схлопывание на себя в точку и связанная с этим деградация.
Тут 20% - это условность, ибо сильно зависит от степени чуждости и текущей цельности ядра.

Кстати ровно тот же процесс происходит и в человеческом организме/обществе.
Если народность замкнута на себя, то она явно со временем деградирует.
Прилив же свежей крови формирует бурный рост и развитие.
Избыток же свежей крови начинает `разрывать` народность (как и организм/психику носителя) и может вообще убить.

[Zevs]

Сообщение от Пермский котяра

русская нация этим критерием отвечает.

Вы путаете белое с мягким.

Есть схожие в чём-то, но разные понятия:
...
- человек
- семья
- род
- племя
...
- национальность
- нация
- цивилизация
...

Эти понятия сильно отличаются объёмом и критериями.
Так вот, русская нация может когда-то и была, но она по объёмам уже тогда была гораздо крупнее чем национальность.
Обзывать же нацию (или вообще цивилизацию) национальностью не стоит!

Сообщение от Пермский котяра

нет ли признаков геноцида русской национальности?

Трудно уничтожить то чего ни когда не было.

Национальность русов когда-то была... русская нация была... сейчас есть русская цивилизация...

Есть ли геноцид русской цивилизации? Скорее всего да... но это отчасти само-геноцид...