Министр Обороны Сердюков

[igopuchkov]

Как сообщил плотник,
Из всего сказанного вывод прежний:

"Советский Союз оккупировал слишком много территорий… Примерно сто с небольшим лет назад они отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли (Хабаровск) и Хайшеньвэем (Владивосток) и полуостровом Камчатка. Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались".

Мао Цзедун

http://www.ladno.ru/hyde-park/14300.html

[Zevs]

Сообщение от igopuchkov

ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА. ВЕТЕР ДУЕТ С ВОСТОКА Автор: Александр Аладин

Чушь полнейшая.

[vanapupkin]

Фёдоров. Почему Сердюкова заменили на Шойгу

[Straga]

Суету следственного комитета вокруг министерства обороны и в частности вокруг личности Сердюкова сейчас можно рассматривать как лакмусовую бумажку, по которой можно получить однозначный ответ по вопросу умолчаний российской власти.
Если Сердюков не сядет в тюрьму, то можно с уверенностью говорить, что нынешняя власть заодно с ним.
На мой взгляд вопрос стоит не о размере хищений, а об нанесении урона обороноспособности государства. Так что сверхворовство в Оборонсервисе это одно, а реформирование армии это другое.
И не надо все яйца класть в одну корзину.
Теперь я попытаюсь пояснить, что я понимаю под нанесением ущерба обороноспособности:
Как вы все знаете, российскую армию переиначили на НАТОВский манер, где вместо кадровых частей, охраняющих рубежи страны появились мобильные боеспособные бригады, готовые выполнять любые поставленные перед ними задачи в любой точке земного шара. Получилась такая штука, вроде складного швейцарского ножа, которым каждый из нас игрался в детстве. Однако потом, когда мы стали взрослее мы поняли, что подобного рода универсальные инструменты ни в какое сравнение не идут с инструментами, которыми пользуются профессионалы...
Так и в случае с армией. А война с Грузией в 2008 году это не исключение, а подтверждение этого правила. Не верите, думайте сами - в наш век информации, исход военных сражений зачастую известен задолго до вооруженных тактических стычек на местности. С этой целью существуют такие службы как военная разведка и контрразведка, а так же другие спецслужбы, о существовании которых мы можем только догадываться. Тем не менее нападение на территорию РФ произошло "неожиданно", руководство страны "ничего не подозревая" находилось в Китае на олимпиаде.
Возникает разумный вопрос: куда смотрело ГРУ?!.
Честно скажу, не знаю, но знаю точно, что Бердская бригада ГРУ была разформирована в ходе тех реформ, который Сердюков проводил в Вооруженных Силах.
Я не буду опираться на так называемые факты из интернета и телевизора, скажу лишь то, что видел своими глазами и слышал своими ушами.
У нас в Томске ликвидировано Томское Высшее Военное Командное Училище Связи (ТВВКУС), готовящее офицеров -специалистов по системам связи для армии, а это системы радиосвязи, пеленгации, наведения, навигации и ещё бог знает чего....
Кстати, в здании штаба ТВВКУС сейчас находится представительство ГАЗПРОМа, что в остальных корпусах я не знаю...
Ликвидирован военно медицинский факультет в Медицинском институте, готовивший людей знающих толк именно в военной медицине, одной из задач которой является в кратчайшие сроки восстанавливать боеспособность личного состава вооруженных сил.
Ликвидирован военный госпиталь окружного значения с его уникальным оборудованием и главное специалистами своего дела, коих на гражданке днем с огнем не сыскать.
Расформирована Войсковая часть ПВО в д Нелюбино, прикрывавшая атомную станцию в г. Северске, расположенном в 10 км от Томска.
Сегодня можно весь день ходить по городу и не встретить ни одного военного в форме, зато полицейских как собак недорезанных по паре штук на каждом углу.
Из моего класса ( 1982 года выпуска) три человека окончили военное училище и ни один из них сегодня не оказался нужен Российской Армии...
Может быть то, что я перечислил это лишний балласт для вооруженных сил?
А как проходила реформа Министерства Обороны Российской Федерации в вашем регионе?

[Zevs]

Сообщение от Straga

Теперь я попытаюсь пояснить, что я понимаю под нанесением ущерба обороноспособности:
Как вы все знаете, российскую армию переиначили на НАТОВский манер, где вместо кадровых частей, охраняющих рубежи страны появились мобильные боеспособные бригады, готовые выполнять любые поставленные перед ними задачи в любой точке земного шара. Получилась такая штука, вроде складного швейцарского ножа, которым каждый из нас игрался в детстве. Однако потом, когда мы стали взрослее мы поняли, что подобного рода универсальные инструменты ни в какое сравнение не идут с инструментами, которыми пользуются профессионалы...

Тут всё же может поподробнее, а то кроме голословных утверждений и ложных аналогий вы ни чего не выдали.

Начните с цели - какой армия должна быть? Точнее против КАКОГО врага и КАК она должна воевать?
Видится мне вы, как и большинство вояк, готовитесь к `прошлой войне`, а это самая распространённая причина поражений.
Ведь всем тут интересно что на деле является ущербом, а не то что вы считаете, оставляя горы в умолчаниях.
Вот как с мерой оценки разберётесь, вот тогда и оценивайте, а пока что пустое...

[Straga]

Сообщение от Zevs

Тут всё же может поподробнее, а то кроме голословных утверждений и ложных аналогий вы ни чего не выдали.

На мой взгляд я привел вполне конкретные факты с названиями структур и учреждений. Разве не так?
И потрудитесь пояснить(дабы действительно не прослыть голословным), почему вы считаете процитированные вами аналогии их ложными.

Начните с цели - какой армия должна быть? Точнее против КАКОГО врага и КАК она должна воевать?

ПУсть этим занимается Министерство Обороны и генштаб, которые, как я понял, состоят в некоторой степени (и это нонсенс) из гражданских рукопожатных особ.
Я же могу рассказать в какой армии я служил, в какой армии служили мой отец и дед, но вряд ли вам как "телефутуристу" это будет интересно.
Если вы думаете, что в случае агрессии бы будете продолжать "пить какаву на балконе", а кто-то пойдет защищать вашу свободу за деньги вы ошибаетесь. Большинство кадровых (или как сейчас принято говорить-профессиональных военных) понесут неизбежные потери в первых же столкновениях с противником и побеждать агрессора придется военнослужащим запаса, а если их не хватит, то народному ополчению. Вы кстати к какой категории граждан себя относите?

Видится мне вы, как и большинство вояк, готовитесь к `прошлой войне`, а это самая распространённая причина поражений.

А вы поучите меня к какой войне готовится, видимо у Вас за плечами богатый опыт военных действий. Я не ошибся?

Ведь всем тут интересно что на деле является ущербом, а не то что вы считаете, оставляя горы в умолчаниях.

А вам бы оглашений, да побольше, побольше ...
Своей головой мыслить за бесплатно не желаете?
Для особо непонятливых (в армии эта фраза звучит несколько иначе) поясняю:
НАТО ведет военные действия на чужой территории, иначе говоря выступает как агрессор. Посему вооруженные силы НАТО и заточены под этот вид военных действий. Копировать подобную структуру вооруженных сил, в случае если разговор идет о защите рубежей Отечества, на мой взгляд опрометчиво, точно так же как и переводить всю оборонную промышленность на коммерческие рельсы. Потому что бизнес это одно, а вооруженные силы это совершенно другое. Если так дальше пойдет, то следующим шагом будет введение в армии демократии...

Вот как с мерой оценки разберётесь, вот тогда и оценивайте, а пока что пустое...

Знаете, прежде чем оценивать мою точку зрения вы бы изложили здесь свою, было бы с чем сравнить и над чем поразмыслить, а так-действительно пустое, потому как, если честно, то я не вижу в вас оппонента, пусть даже и имя у вас грозное, sorry.
PS Хотя, безусловно, мобильные бригады в некотором количестве должны быть, чтобы выражать интересы государства за его пределами.

[Zevs]

Сообщение от Straga

На мой взгляд я привел вполне конкретные факты с названиями структур и учреждений. Разве не так?

Нет конечно.

Ведь без указания меры и конкретики это ни о чём.
Сократить что-то нужно это вроде плохо, а сократить ненужное уже и хорошо.
Так вот если станция ПВО создана абы когда и не способна сбить современный самолёт (или ракету), то толку от неё ноль.
Так же есть такое понятие как дальность покрытия, и тут построив одну современную станцию можно смело закрыть несколько старых.

Такое как у вас указание `фактов` без внятной меры ни чем как попыткой манипуляции не назовёшь.

Сообщение от Straga

И потрудитесь пояснить, почему вы считаете процитированные вами аналогии их ложными.

По тому что сравнение функциональности ножа (обычного и швейцарского) и устройство армии ни чего общего не имеет.
А значит ни какой аналогии там нету, а навязчивая попытка её `увидеть` является явной манипуляцией.
Такие `аналогии` принято именовать ни как иначе как ложные.

Сообщение от Straga

А вы поучите меня к какой войне готовится, видимо у Вас за плечами богатый опыт военных действий. Я не ошибся?

Как я и думал, вы взялись судить даже не обладая внятной мерой на сей счёт. И даже не представляете как должно делаться...
И ваше отсутствие опыта на сей счёт моя личность (на которую вы пытаетесь перейти) ни как не скроет.

Сообщение от Straga

Знаете, прежде чем оценивать мою точку зрения вы бы изложили здесь свою, было бы с чем сравнить

Всё в порядке очереди. Переход по принципу `сам дурак` - это признак вашей слабости и тут не прокатит.
Отсутствие озвученной моей оценки или её какие ни было качества не делает вашу оценку лучше.
Вашу же оценку имеет право оценивать ЛЮБОЙ посетитель данного форума, после её тут помещения.

Ибо не идёт сравнение моей и вашей оценки с выбором лучшей, а идёт разбор информации с поиском правды.
Так вот в вашей оценке её нет и это ни как не зависит от оценки кого бы ни было ещё.

Сообщение от Straga

потому как, если честно, то я не вижу в вас оппонента

Извиняюсь, но я ведь тоже не вижу в вас оппонента.
Накидать ворох абы чего - это не позиция, и всё это замучаешься разгребать.
А как разгребёшь, так тебе ещё накидают калейдоскопической `фактологии`.

Сообщение от Straga

Хотя, безусловно, мобильные бригады в некотором количестве должны быть, чтобы выражать интересы государства за его пределами.

Тут вопрос не столько в мобильности, сколько в том от кого намерены оборонятся или на кого нападать.
Тактика войны ОЧЕНЬ изменяется со временем и что раньше было выгодным в следующей эпохе не имеет смысла или наоборот несёт вред.

[Овод]

Сообщение от Straga

На мой взгляд я привел вполне конкретные факты с названиями структур и учреждений. Разве не так?
И потрудитесь пояснить(дабы действительно не прослыть голословным), почему вы считаете процитированные вами аналогии их ложными.


ПУсть этим занимается Министерство Обороны и генштаб, которые, как я понял, состоят в некоторой степени (и это нонсенс) из гражданских рукопожатных особ.
Я же могу рассказать в какой армии я служил, в какой армии служили мой отец и дед, но вряд ли вам как "телефутуристу" это будет интересно.
Если вы думаете, что в случае агрессии бы будете продолжать "пить какаву на балконе", а кто-то пойдет защищать вашу свободу за деньги вы ошибаетесь. Большинство кадровых (или как сейчас принято говорить-профессиональных военных) понесут неизбежные потери в первых же столкновениях с противником и побеждать агрессора придется военнослужащим запаса, а если их не хватит, то народному ополчению. Вы кстати к какой категории граждан себя относите?
А вы поучите меня к какой войне готовится, видимо у Вас за плечами богатый опыт военных действий. Я не ошибся?

А вам бы оглашений, да побольше, побольше ...
Своей головой мыслить за бесплатно не желаете?
Для особо непонятливых (в армии эта фраза звучит несколько иначе) поясняю:
НАТО ведет военные действия на чужой территории, иначе говоря выступает как агрессор. Посему вооруженные силы НАТО и заточены под этот вид военных действий. Копировать подобную структуру вооруженных сил, в случае если разговор идет о защите рубежей Отечества, на мой взгляд опрометчиво, точно так же как и переводить всю оборонную промышленность на коммерческие рельсы. Потому что бизнес это одно, а вооруженные силы это совершенно другое. Если так дальше пойдет, то следующим шагом будет введение в армии демократии...

Знаете, прежде чем оценивать мою точку зрения вы бы изложили здесь свою, было бы с чем сравнить и над чем поразмыслить, а так-действительно пустое, потому как, если честно, то я не вижу в вас оппонента, пусть даже и имя у вас грозное, sorry.
PS Хотя, безусловно, мобильные бригады в некотором количестве должны быть, чтобы выражать интересы государства за его пределами.

Ваш оппонент Зевс, это гроза нашего форума. Он у нас "и швец, и жнец и на дуде игрец", разбирается во всех вопросах без исключения. Всегда прав, и соответственно все остальные в ****е а он в белой манишке. Поэтому Straga бросьте ненужные и нелепые попытки переубедить нашего героя. Логика и здравый смысл (если это не логика и здравый смысл самого Зевса) тут не роляют, так как у него есть два мнения : Его и все остальные не правильные. Он очень хорошо наловчился разбивать любой текст на фразы выбивая их из контекста и доводить общий смысл сказанного до абсурда. Посему спорить с ним бесполезно, лучшее что можно делать это просто игнорировать, чтоб не "благоухало". Все равно вы ничего и никогда ему не докажете. Я прочитал кучу его веток, и нигде, никогда, он ни с кем не согласился. Видимо это такое хобби, спор ради спора у человека. Ну что ж, каждый по своему с ума сходит, но это не значит что стоит это делать совместно с ним.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Straga

Как вы все знаете, российскую армию переиначили на НАТОВский манер, где вместо кадровых частей, охраняющих рубежи страны появились мобильные боеспособные бригады, готовые выполнять любые поставленные перед ними задачи в любой точке земного шара. Получилась такая штука, вроде складного швейцарского ножа, которым каждый из нас игрался в детстве. Однако потом, когда мы стали взрослее мы поняли, что подобного рода универсальные инструменты ни в какое сравнение не идут с инструментами, которыми пользуются профессионалы...
[/b][/color][/size][/font]

Необходимость перехода от огромных неповоротливых соединений к мобильным бригадам у профессиональных военных не вызывает сомнения.
Конфликты сейчас локальные в основном, и такой войны как вторая мировая не предвидится, и та гигантская армия которая была создана в СССР просто нароста не нужна сам характер военных действий не подразумевает наличия фронта от океана до океана.
При наличии тактических (даже не стратегических) ядерных зарядов, любое крупное войсковое соединение представляет собой прекрасную цель.
Времена массовых армий прошли, очевидно что небольшие мобильные соединения укомплектованные профессионалами (уровня спецназа ГРУ) гораздо эффективнее крупных соединений укомплектованных плохо обученными призывниками.

[НАНОТЕХНИК]

Дивизии корпуса армии фронты, это дело прошлое,вот к примеру давайте представим себе красивый горный дикий край Афганистан, с нашей стороны полки дивизии армии а с другой стороны что? мобильные партизанские отряды маджахедов, и линия фронта отсутствует и дивизию не пошлёшь в наступление. Тут именно что нужны мобильные соединения укомплектованные профессионалами высшего класса.
И НАТО тут не причём, бригадный метод мы не с них "слизывали" этот способ организации войск давно известен и опробован русскими воинами и в его эффективности сомнений быть не может.

[Пермский котяра]

война будущего
сценарий вероятный

искусственный природный катаклизм
волна беженцев из соседних территорий по фронту на тысячи км
беженцев разбавляют чужими военными
обеспечивают связью
структурируют

цели
линии связи
транспортные узлы
отвлечение военных на гражданские задачи

приметы
закладки на путях беженцев (допустим сгоревшие склады)
пробные природные катаклизмы
расформирование огромных соединений

это первый этап волны быстрых побед
далее
второй этап - эффект пилотных цивилизаторских Б.Клуба проектов
третий этап - полный эффект
владеющие КОБ могут сами домыслить

[НАНОТЕХНИК]

О будущей войне из недавнего прошлого:

"В последний месяц мира, как перед другими войнами, в воздухе все больше ощущается кризис. Происшествия, катастрофы, небольшие бедствия прибавляют напряжения. Два поезда столкнулись на железнодорожном мосту в Кельне, потому что сигнальная система вышла из строя. Мост серьезно поврежден и движение по нему не может возобновиться раньше чем через два месяца.
В порту Роттердама взрывается польский супертанкер. Из-за ошибки капитана танкер находится очень близко к находящимся на берегу нефтехранилищем, и горящая нефть растекается на всю гавань. В течение двух недель пожарные бригады, собранные практически со всей страны, героически борются с пламенем. Порт несет огромные потери. Оказалось, что огонь распространялся с совершенно невероятной скоростью, и некоторые специалисты придерживаются мнения, что польский танкер был не единственной причиной пожара, что огонь вспыхнул одновременно в нескольких местах.
В Панамском канале болгарское грузовое судно «Варна», нагруженное тяжелыми контейнерами, таранит по ошибке шлюзовые ворота. Эксперты считали, что корабль должен был остаться на плаву, но по какой-то причине он после этого тонет. Чтобы вновь открыть канал потребуется много месяцев. Болгарское правительство шлет свои извинения и заявляет о своей готовности оплатить все необходимые работы.
В Вашингтоне во время взлета в вертолет Президента произведено несколько выстрелов из снайперской винтовки. Вертолет легко поврежден и экипаж успешно и безопасно его приземляет. Никто внутри не ранен. Ответственность за эту атаку берет на себя ранее неизвестная организация, называющая себя «Месть за Вьетнам».
В аэропорту Вены происходит террористический взрыв.
Группа неизвестных людей атаковала минометами территорию британской военной базы на Кипре.
Серьезная катастрофа происходит на очень важном нефтепроводе на Аляске. Насосные станции выходят из строя и нефть течет тонкой струей.
В Западной Германии имеют место несколько безуспешных покушений на жизнь американских генералов.
В Северном море переворачивается и тонет самая большая нефтяная вышка Британии. Точная причина произошедшего не установлена, хотя эксперты считают, что виновата коррозия главной опоры.
В Соединенных Штатах возникает и быстро распространяется эпидемия какой-то неизвестной болезни. Кажется, что она поражает в основном припортовые зоны, такие как Сан-Франциско, Бостон, Чарльстон, Сиэтл, Норфолк и Филадельфия.
В Париже практически ежедневно происходят взрывы. Главными целями являются правительственные кварталы, коммуникационные центры и военные штабы. В то же самое время в Южной Франции бушуют ужасные лесные пожары.
Все эти операции и другие подобные им, поскольку ни одно из этих происшествий не является аварией, официально известны в ГРУ как «подготовительный период», а неофициально — как «увертюра». «Увертюра» является серией больших и малых операций, целью которых является, в канун настоящих военных операций, ослабление морального духа противника, создание атмосферы всеобщей подозрительности, страха и неуверенности, отвлечение внимания армий и полицейских сил противника на громадное число различных объектов, каждый из которых может стать объектом следующей атаки.
«Увертюра» выполняется агентами секретных служб советских стран-сателлитов и наемниками, завербованными через посредников. Главным методом, применяемым на этом этапе является «серый террор», являющийся тем видом террора, который никогда не связывается с именем Советского Союза. Советские секретные службы не оставляют на этом этапе свои визитные карточки или визитные карточки других людей. Террор происходит от имени уже существующих экстремистских групп, никоим образом не связанных с Советским Союзом, или от имени фиктивных организаций."

http://militera.lib.ru/research/suvorov10/15.html

[Zevs]

Сообщение от Пермский котяра

искусственный природный катаклизм
волна беженцев из соседних территорий по фронту на тысячи км
беженцев разбавляют чужими военными
обеспечивают связью
структурируют

цели
линии связи
транспортные узлы
отвлечение военных на гражданские задачи

Замечательный пример, жаль не указано за какую из структур он высказан. Придётся рассмотреть обе...

1) Как с этим обстояло при фронтах в ВОВ:
Фронты пропускали беженцев (они просто не могли их не пустить, по многим причинам) и дальше ими занималась тыловая служба: проверяла документы, выявляла личность, распределяла кого куда.
Естественно определённый % засланцев всегда просачивался и их постоянно изводила тыловая служба.
Но дабы эти войска не могли бы начать масштабные действия в те времена приходилось депортировать целые народы!!!
Ведь если они бы всерьёз начали бы буянить, то тыловым их не удержать, а фронтовые просто не рассчитаны на то что их с тыла всё время кусают.
Как мы видим, данный тип устройства войск сильно уязвим к такой тактике.

2) В случае же мобильных бригад происходит на начале то же самое.
Бригады выводят беженцев на тыловые службы и те так же их проверяют, сортируют и распределяют.
В случае мелкой бузы так же тыловые их ловят. НО! В случае средней и организованной бузы, тут тыловым помогают соответствующие бригады.
При этом это происходит без сбоев и конфликтов (как в случае фронтов) ибо бригады хорошо обучены ловить просочившихся боевиков и обладают вооружением достаточным чтоб их легко настичь и подавить.
Как мы видим, данный тип организации в приведённой ситуации показывает гораздо большую эффективность решения поставленной задачи.