Министр Обороны Сердюков

[Zevs]

Сообщение от Старец Игорь

Интересный взгляд на строительство армии.

Он на деле интересный... при том даже без иронии...
В условие наличия ЯО и счетов за границей у некоторых генералов, то я бы даже назвал это разумным.

Сейчас военные действия с времён ВОВ сильно изменились. Тактика совсем другая.
Нужны организованные (но в то же время самостоятельные) партизанские отряды, нежели неповоротливые фронты.

Так что может как раз вынужденное `невмешательство` ГШ в 2008 и позволило нам эффектно победить, а до этого с активным участием ГШ в Чечне активно тупить с постоянным `отпусканием` боевиков взятых в кольцо и тупые штурмы укреплённых городов в лоб. Всё же в армии должны служить, а не выслуживаться.

[igopuchkov]

Как сообщил плотник,
Из всего сказанного вывод прежний:

"Советский Союз оккупировал слишком много территорий… Примерно сто с небольшим лет назад они отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли (Хабаровск) и Хайшеньвэем (Владивосток) и полуостровом Камчатка. Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались".

Мао Цзедун

http://www.ladno.ru/hyde-park/14300.html

[Zevs]

Сообщение от igopuchkov

ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА. ВЕТЕР ДУЕТ С ВОСТОКА Автор: Александр Аладин

Чушь полнейшая.

[vanapupkin]

Фёдоров. Почему Сердюкова заменили на Шойгу

[Straga]

Суету следственного комитета вокруг министерства обороны и в частности вокруг личности Сердюкова сейчас можно рассматривать как лакмусовую бумажку, по которой можно получить однозначный ответ по вопросу умолчаний российской власти.
Если Сердюков не сядет в тюрьму, то можно с уверенностью говорить, что нынешняя власть заодно с ним.
На мой взгляд вопрос стоит не о размере хищений, а об нанесении урона обороноспособности государства. Так что сверхворовство в Оборонсервисе это одно, а реформирование армии это другое.
И не надо все яйца класть в одну корзину.
Теперь я попытаюсь пояснить, что я понимаю под нанесением ущерба обороноспособности:
Как вы все знаете, российскую армию переиначили на НАТОВский манер, где вместо кадровых частей, охраняющих рубежи страны появились мобильные боеспособные бригады, готовые выполнять любые поставленные перед ними задачи в любой точке земного шара. Получилась такая штука, вроде складного швейцарского ножа, которым каждый из нас игрался в детстве. Однако потом, когда мы стали взрослее мы поняли, что подобного рода универсальные инструменты ни в какое сравнение не идут с инструментами, которыми пользуются профессионалы...
Так и в случае с армией. А война с Грузией в 2008 году это не исключение, а подтверждение этого правила. Не верите, думайте сами - в наш век информации, исход военных сражений зачастую известен задолго до вооруженных тактических стычек на местности. С этой целью существуют такие службы как военная разведка и контрразведка, а так же другие спецслужбы, о существовании которых мы можем только догадываться. Тем не менее нападение на территорию РФ произошло "неожиданно", руководство страны "ничего не подозревая" находилось в Китае на олимпиаде.
Возникает разумный вопрос: куда смотрело ГРУ?!.
Честно скажу, не знаю, но знаю точно, что Бердская бригада ГРУ была разформирована в ходе тех реформ, который Сердюков проводил в Вооруженных Силах.
Я не буду опираться на так называемые факты из интернета и телевизора, скажу лишь то, что видел своими глазами и слышал своими ушами.
У нас в Томске ликвидировано Томское Высшее Военное Командное Училище Связи (ТВВКУС), готовящее офицеров -специалистов по системам связи для армии, а это системы радиосвязи, пеленгации, наведения, навигации и ещё бог знает чего....
Кстати, в здании штаба ТВВКУС сейчас находится представительство ГАЗПРОМа, что в остальных корпусах я не знаю...
Ликвидирован военно медицинский факультет в Медицинском институте, готовивший людей знающих толк именно в военной медицине, одной из задач которой является в кратчайшие сроки восстанавливать боеспособность личного состава вооруженных сил.
Ликвидирован военный госпиталь окружного значения с его уникальным оборудованием и главное специалистами своего дела, коих на гражданке днем с огнем не сыскать.
Расформирована Войсковая часть ПВО в д Нелюбино, прикрывавшая атомную станцию в г. Северске, расположенном в 10 км от Томска.
Сегодня можно весь день ходить по городу и не встретить ни одного военного в форме, зато полицейских как собак недорезанных по паре штук на каждом углу.
Из моего класса ( 1982 года выпуска) три человека окончили военное училище и ни один из них сегодня не оказался нужен Российской Армии...
Может быть то, что я перечислил это лишний балласт для вооруженных сил?
А как проходила реформа Министерства Обороны Российской Федерации в вашем регионе?

[Zevs]

Сообщение от Straga

Теперь я попытаюсь пояснить, что я понимаю под нанесением ущерба обороноспособности:
Как вы все знаете, российскую армию переиначили на НАТОВский манер, где вместо кадровых частей, охраняющих рубежи страны появились мобильные боеспособные бригады, готовые выполнять любые поставленные перед ними задачи в любой точке земного шара. Получилась такая штука, вроде складного швейцарского ножа, которым каждый из нас игрался в детстве. Однако потом, когда мы стали взрослее мы поняли, что подобного рода универсальные инструменты ни в какое сравнение не идут с инструментами, которыми пользуются профессионалы...

Тут всё же может поподробнее, а то кроме голословных утверждений и ложных аналогий вы ни чего не выдали.

Начните с цели - какой армия должна быть? Точнее против КАКОГО врага и КАК она должна воевать?
Видится мне вы, как и большинство вояк, готовитесь к `прошлой войне`, а это самая распространённая причина поражений.
Ведь всем тут интересно что на деле является ущербом, а не то что вы считаете, оставляя горы в умолчаниях.
Вот как с мерой оценки разберётесь, вот тогда и оценивайте, а пока что пустое...

[Straga]

Сообщение от Zevs

Тут всё же может поподробнее, а то кроме голословных утверждений и ложных аналогий вы ни чего не выдали.

На мой взгляд я привел вполне конкретные факты с названиями структур и учреждений. Разве не так?
И потрудитесь пояснить(дабы действительно не прослыть голословным), почему вы считаете процитированные вами аналогии их ложными.

Начните с цели - какой армия должна быть? Точнее против КАКОГО врага и КАК она должна воевать?

ПУсть этим занимается Министерство Обороны и генштаб, которые, как я понял, состоят в некоторой степени (и это нонсенс) из гражданских рукопожатных особ.
Я же могу рассказать в какой армии я служил, в какой армии служили мой отец и дед, но вряд ли вам как "телефутуристу" это будет интересно.
Если вы думаете, что в случае агрессии бы будете продолжать "пить какаву на балконе", а кто-то пойдет защищать вашу свободу за деньги вы ошибаетесь. Большинство кадровых (или как сейчас принято говорить-профессиональных военных) понесут неизбежные потери в первых же столкновениях с противником и побеждать агрессора придется военнослужащим запаса, а если их не хватит, то народному ополчению. Вы кстати к какой категории граждан себя относите?

Видится мне вы, как и большинство вояк, готовитесь к `прошлой войне`, а это самая распространённая причина поражений.

А вы поучите меня к какой войне готовится, видимо у Вас за плечами богатый опыт военных действий. Я не ошибся?

Ведь всем тут интересно что на деле является ущербом, а не то что вы считаете, оставляя горы в умолчаниях.

А вам бы оглашений, да побольше, побольше ...
Своей головой мыслить за бесплатно не желаете?
Для особо непонятливых (в армии эта фраза звучит несколько иначе) поясняю:
НАТО ведет военные действия на чужой территории, иначе говоря выступает как агрессор. Посему вооруженные силы НАТО и заточены под этот вид военных действий. Копировать подобную структуру вооруженных сил, в случае если разговор идет о защите рубежей Отечества, на мой взгляд опрометчиво, точно так же как и переводить всю оборонную промышленность на коммерческие рельсы. Потому что бизнес это одно, а вооруженные силы это совершенно другое. Если так дальше пойдет, то следующим шагом будет введение в армии демократии...

Вот как с мерой оценки разберётесь, вот тогда и оценивайте, а пока что пустое...

Знаете, прежде чем оценивать мою точку зрения вы бы изложили здесь свою, было бы с чем сравнить и над чем поразмыслить, а так-действительно пустое, потому как, если честно, то я не вижу в вас оппонента, пусть даже и имя у вас грозное, sorry.
PS Хотя, безусловно, мобильные бригады в некотором количестве должны быть, чтобы выражать интересы государства за его пределами.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Straga

Как вы все знаете, российскую армию переиначили на НАТОВский манер, где вместо кадровых частей, охраняющих рубежи страны появились мобильные боеспособные бригады, готовые выполнять любые поставленные перед ними задачи в любой точке земного шара. Получилась такая штука, вроде складного швейцарского ножа, которым каждый из нас игрался в детстве. Однако потом, когда мы стали взрослее мы поняли, что подобного рода универсальные инструменты ни в какое сравнение не идут с инструментами, которыми пользуются профессионалы...
[/b][/color][/size][/font]

Необходимость перехода от огромных неповоротливых соединений к мобильным бригадам у профессиональных военных не вызывает сомнения.
Конфликты сейчас локальные в основном, и такой войны как вторая мировая не предвидится, и та гигантская армия которая была создана в СССР просто нароста не нужна сам характер военных действий не подразумевает наличия фронта от океана до океана.
При наличии тактических (даже не стратегических) ядерных зарядов, любое крупное войсковое соединение представляет собой прекрасную цель.
Времена массовых армий прошли, очевидно что небольшие мобильные соединения укомплектованные профессионалами (уровня спецназа ГРУ) гораздо эффективнее крупных соединений укомплектованных плохо обученными призывниками.

[НАНОТЕХНИК]

Дивизии корпуса армии фронты, это дело прошлое,вот к примеру давайте представим себе красивый горный дикий край Афганистан, с нашей стороны полки дивизии армии а с другой стороны что? мобильные партизанские отряды маджахедов, и линия фронта отсутствует и дивизию не пошлёшь в наступление. Тут именно что нужны мобильные соединения укомплектованные профессионалами высшего класса.
И НАТО тут не причём, бригадный метод мы не с них "слизывали" этот способ организации войск давно известен и опробован русскими воинами и в его эффективности сомнений быть не может.

[Пермский котяра]

война будущего
сценарий вероятный

искусственный природный катаклизм
волна беженцев из соседних территорий по фронту на тысячи км
беженцев разбавляют чужими военными
обеспечивают связью
структурируют

цели
линии связи
транспортные узлы
отвлечение военных на гражданские задачи

приметы
закладки на путях беженцев (допустим сгоревшие склады)
пробные природные катаклизмы
расформирование огромных соединений

это первый этап волны быстрых побед
далее
второй этап - эффект пилотных цивилизаторских Б.Клуба проектов
третий этап - полный эффект
владеющие КОБ могут сами домыслить