Zevs vs дешкомпьютер

[Zevs]

Сообщение от Роберт

Уважаемый Zevs! Спасибо за последний пост.

Ну как бы не за что... это (тот который вы цитировали) не мой пост... будьте внимательнее...

[Евгений1977]

позволю себе пространную цитату из классики английского юмора Джером К Джером "Трое на четырех колесах"

Для безопасности мы все-таки взяли гида. Безупречного гида я никогда не встречал; но у этого было два крупных недостатка. Первый из них заключался в том, что он слабо говорил по-английски; даже трудно было назвать это английским языком. Впрочем, его нельзя винить: он учился у дамы-шотландки. Я порядочно понимаю шотландское наречье; для того, кто не хочет отстать от современной английской литературы, это необходимо; но все тонкости, да еще изменения по правилам немецкой грамматики, да при славянском акценте – просто убивают всякую сообразительность! Сначала нам постоянно казалось, что наш гид задыхается и вот-вот умрет у нас на руках. Но в продолжение дня мы привыкли и отделались от инстинктивного стремления валить его на спину и раздевать, лишь только он открывал рот.
К вечеру мы стали даже понимать половину его речи – и таким образом открыли второй порок этого человека: оказалось, что он изобрел средство для ращения волос и уговорил одного из местных аптекарей изготовлять и продавать его. Половину времени он употреблял на то, что описывал будущее счастливое состояние человечества – когда оно будет пользоваться его снадобьем. Так как мы одобрительно прислушивались к его восторженным звукам – полагая, что последние относятся к красоте видов и построек, – то он увлекся окончательно, и не было никакой возможности отвлечь его от излюбленной темы. Старинные дворцы и развалины церквей вызывали в нем презрительное отношение, как пустяки, потрафляющие болезненным декадентским вкусам. Что нам за дело до героев с отбитыми головами? Какой смысл в изображениях лысых святых? Мы должны интересоваться живущим человечеством – девушками с роскошными волосами и юношами со свирепыми усами, какие изображены на этикетках «Коnrео»? Подсознательно он разделял всю историю мира на две эпохи: старую – с больным, озлобленным родом людским (до употребления «Коnreo»), и новую – с веселым, круглолицым, счастливым человечеством (после появления «Коnreo»). При подобных взглядах трудно быть гидом в средневековом городе.
Он прислал нам по бутылке своего снадобья в гостиницу. Оказалось, что мы настоятельно просили его об этом при самом начале знакомства. Я лично не берусь ни хвалить, ни бранить новое средство: мне столько раз приходилось испытывать разочарования, что я больше никаких средств не пробую; и кроме того, «Коnrео» слегка пахнет керосином, что вовсе неудобно для женатого человека. Джордж отослал все три бутылки своему знакомому в Лидс.

[Роберт]

Сообщение от Евгений1977

позволю себе пространную цитату из классики английского юмора Джером К Джером "Трое на четырех колесах"

Для безопасности мы все-таки взяли гида. Безупречного гида я никогда не встречал; но у этого было два крупных недостатка. Первый из них заключался в том, что он слабо говорил по-английски; даже трудно было назвать это английским языком. Впрочем, его нельзя винить: он учился у дамы-шотландки. Я порядочно понимаю шотландское наречье; для того, кто не хочет отстать от современной английской литературы, это необходимо; но все тонкости, да еще изменения по правилам немецкой грамматики, да при славянском акценте – просто убивают всякую сообразительность! Сначала нам постоянно казалось, что наш гид задыхается и вот-вот умрет у нас на руках. Но в продолжение дня мы привыкли и отделались от инстинктивного стремления валить его на спину и раздевать, лишь только он открывал рот.
К вечеру мы стали даже понимать половину его речи – и таким образом открыли второй порок этого человека: оказалось, что он изобрел средство для ращения волос и уговорил одного из местных аптекарей изготовлять и продавать его. Половину времени он употреблял на то, что описывал будущее счастливое состояние человечества – когда оно будет пользоваться его снадобьем. Так как мы одобрительно прислушивались к его восторженным звукам – полагая, что последние относятся к красоте видов и построек, – то он увлекся окончательно, и не было никакой возможности отвлечь его от излюбленной темы. Старинные дворцы и развалины церквей вызывали в нем презрительное отношение, как пустяки, потрафляющие болезненным декадентским вкусам. Что нам за дело до героев с отбитыми головами? Какой смысл в изображениях лысых святых? Мы должны интересоваться живущим человечеством – девушками с роскошными волосами и юношами со свирепыми усами, какие изображены на этикетках «Коnrео»? Подсознательно он разделял всю историю мира на две эпохи: старую – с больным, озлобленным родом людским (до употребления «Коnreo»), и новую – с веселым, круглолицым, счастливым человечеством (после появления «Коnreo»). При подобных взглядах трудно быть гидом в средневековом городе.
Он прислал нам по бутылке своего снадобья в гостиницу. Оказалось, что мы настоятельно просили его об этом при самом начале знакомства. Я лично не берусь ни хвалить, ни бранить новое средство: мне столько раз приходилось испытывать разочарования, что я больше никаких средств не пробую; и кроме того, «Коnrео» слегка пахнет керосином, что вовсе неудобно для женатого человека. Джордж отослал все три бутылки своему знакомому в Лидс.

Гениальный текст. На все случаи жизни. Неужели Вы и его критикуете?

[Евгений1977]

Предлагаю вернутся к существу вопроса. Изобретение Роберта Юрьевича относится, на мой взгляд, состоит в способе визуализации информации, т.е. способ ее отображения.
Человечество уже знает много способов изображения и структурирования многомерных массивов информации. Приведу примеры:
- "карта боевых действий" на которой в привязки к координатах на земной поверхности (х,у) изображен рельеф местности (перепад высот), топонимика (названия), вид растительности (лес, поле, кустарник, дорога), расположение воинских частей (текущее и планируемое), направление движения воинских частей. Таким образом на 2-мерной плоскости мы имеем взаимосвязанное отображение 7 переменных.
- сводная таблица в экселе от "окошек" позволяет различными способами оперировать с многомерными функциями. в частности приведен пример анализ объема продаж в зависимости от времени (квартал 1,2,3,4), вида спорта (гольф, теннис, сафари), региона (восток, запад).
- номограмма, простейшей из которых является номограмма для решения квадратных уравнений переменными является p и q, а искомым значением z. http://xreferat.ru/image/54/1306486116_35.png

Каждый из перечисленных видов отображения информации имеет свою область применения, обусловленную как традициями, так и фактическим удобством. Удобство же определяется решаемыми задачами, ибо передача информации ради информации никому не нужна. Если с информационным массивом требуется производить математические преобразования, то лучше записывать в форме матрицы, так как существует разработанный аппарат (математический и информационный) для обработки данной информации. Если информация носит описательный характер, то способов передачи множество от описательного (различные классификаторы личности) до табличного (как у Вас в примере "Осваивайте дешграммную письменность"

Хотелось бы узнать чем именно хорош Ваш способ передачи информации по сравнению с вышеперечисленным и какие именно задачи удобно решать с его помощью, т.е. какие именно действия упращаются по сравнению с "традиционными" способами представления информации.

[Роберт]

Сообщение от Евгений1977

Предлагаю вернутся к существу вопроса. Изобретение Роберта Юрьевича относится, на мой взгляд, состоит в способе визуализации информации, т.е. способ ее отображения.
Человечество уже знает много способов изображения и структурирования многомерных массивов информации.


Каждый из перечисленных видов отображения информации имеет свою область применения, обусловленную как традициями, так и фактическим удобством. Удобство же определяется решаемыми задачами, ибо передача информации ради информации никому не нужна. Если с информационным массивом требуется производить математические преобразования, то лучше записывать в форме матрицы, так как существует разработанный аппарат (математический и информационный) для обработки данной информации. Если информация носит описательный характер, то способов передачи множество от описательного (различные классификаторы личности) до табличного (как у Вас в примере "Осваивайте дешграммную письменность"

Хотелось бы узнать чем именно хорош Ваш способ передачи информации по сравнению с вышеперечисленным и какие именно задачи удобно решать с его помощью, т.е. какие именно действия упращаются по сравнению с "традиционными" способами представления информации.

Ну, вот, наконец-то. Спасибо большое! Именно этих почти конкретных вопросов я и ожидал от умных и образованных людей. Ещё раз спасибо.

Пока отвечу кратко (остальное в курсе лекций на сайте КПЕ будет).
Предложенный мной ДЕШГРАММНЫЙ способ визуализации предметных областей, состоящих из множества переменных, каждая из которых может принимать ряд значений, предназначен, в частности, для числового представления не только материальных, но и ДУХОВНЫХ ОБЪЕКТОВ (ИДЕЙ, АССОЦИАЦИЙ, МЫСЛЕЙ, ПОНЯТИЙ и др.).

"Конечно, у нас есть и подсознание, о нём отчасти и будет моя книга. Но мы не располагаем картами этого недоступного континента. "Научными картами во всяком случае" - Айрис Мердок "Чёрный принц".

Дешграмма - это отчасти КАРТА МЫСЛИ (или мыслей). "Раньше" мы визуализировали мысли только с помощью одномерной письменности (то есть превращали звуки в знаки). Теперь есть ДЕШГРАММНАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ для записи мыслей, а не звуков.

Не надо меня подозревать, что я предлагаю панацею.

Существует "Письменность" Тони Бьюзена (Тони Бьюзен (англ. Tony Buzan, род. 2 июня 1942, Лондон) — психолог, автор методики запоминания, творчества и организации мышления — «карты ума (памяти)» (mind maps).
Я классифицирую этот метод, как способ изображения АССОЦИАТИВНОЙ КАРТЫ МЫСЛЕЙ.

Существует "Письменность" Владимира Паронджанова и др. - ЯЗЫК "ДРАКОН".
Я классифицирую этот метод, как способ изображения ПРОЦЕССОВ (технология мышления).

Я предложил ДЕШГРАММНУЮ ПИСЬМЕННОСТЬ.
Я классифицирую этот метод, как способ изображения АНАЛИЗА МЫСЛЕЙ.

Все три метода - это зачатки НОВОЙ ПИСЬМЕННОСТИ для записи мыслей, а не звуков.

И этими тремя методами НОВАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ не исчерпывается.

[Роберт]

Смотреть пример записи мыслей о том ЧТО ТАКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ -
ЧТО ТАКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=edTfOHxnGAM

[Роберт]

Еще

Слушать рассуждения изобретателя Федосеева Роберта Юрьевича
ЧТО ТАКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ и НУЖНО ЛИ ПАТЕНТОВАТЬ
http://www.youtube.com/watch?v=TbHLmj028Co

[Zevs]

Сообщение от Роберт

Смотреть пример записи мыслей о том ЧТО ТАКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ -
ЧТО ТАКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=edTfOHxnGAM

И вы для каждой простейшей мысли предлагаете такие издержки? И после этого говорите что у вас это изобретение (по вашему определению)?

1) Сохранена или нет.
Если человек об этом говорит, то она сохранена, как минимум в его памяти.
Если же он забыл, то об этом вообще говорить смысла нет и 50% вашей деш-таблицы бесполезна. Это как расписывать на пол листа примеры умножения на 0, вместо простого правила, что любое число умноженное на ноль будет нулём.

2) Новизна информации - аналогично.
Зачем расписывать примеры умножения на ноль, если результат один?
Так же стоит отметить, что тут в 99% случаев деление Да/Нет неуместно при данной постановке вопроса. Где мера новизны?

3) Случайная или закономерно.
Любое адекватное открытие является ЗАКОНОМЕРНЫМ от мира его окружающего.
Пример яблока Ньютона - случайно ли его открытие? Или всё же оно опиралось на окружающую среду?
Это типичный пример ущербности бинарной логики, которую вы навязываете. Истина лежит МЕЖДУ Да и Нет.
Если же ужесточить вопрос, и за закономерное принять 100% вытекание из уже известных законов, то такие случаи вообще не интересны и ещё половина вашей деш-таблицы бесполезная трата времени на начертание.

4) Сформулирована ли сфера применения (где есть преимущество).
А вот это то что я у вас упорно вопрошаю, а вы упорно увиливаете.
В данном примере ясно, что при анализа данного вопроса у деш-таблиц преимуществ ни каких НЕТ!
15/16 полей пустые или представляют неинтересную нам информацию, КПД < 7%. И на каком основание считаете сие изобретением?

[Роберт]

Сообщение от Zevs

И вы для каждой простейшей мысли предлагаете такие издержки? И после этого говорите что у вас это изобретение (по вашему определению)?

1) Сохранена или нет.
Если человек об этом говорит, то она сохранена, как минимум в его памяти.
Если же он забыл, то об этом вообще говорить смысла нет и 50% вашей деш-таблицы бесполезна. Это как расписывать на пол листа примеры умножения на 0, вместо простого правила, что любое число умноженное на ноль будет нулём.

2) Новизна информации - аналогично.
Зачем расписывать примеры умножения на ноль, если результат один?
Так же стоит отметить, что тут в 99% случаев деление Да/Нет неуместно при данной постановке вопроса. Где мера новизны?

3) Случайная или закономерно.
Любое адекватное открытие является ЗАКОНОМЕРНЫМ от мира его окружающего.
Пример яблока Ньютона - случайно ли его открытие? Или всё же оно опиралось на окружающую среду?
Это типичный пример ущербности бинарной логики, которую вы навязываете. Истина лежит МЕЖДУ Да и Нет.
Если же ужесточить вопрос, и за закономерное принять 100% вытекание из уже известных законов, то такие случаи вообще не интересны и ещё половина вашей деш-таблицы бесполезная трата времени на начертание.

4) Сформулирована ли сфера применения (где есть преимущество).
А вот это то что я у вас упорно вопрошаю, а вы упорно увиливаете.
В данном примере ясно, что при анализа данного вопроса у деш-таблиц преимуществ ни каких НЕТ!
15/16 полей пустые или представляют неинтересную нам информацию, КПД < 7%. И на каком основание считаете сие изобретением?

Неужели Вы не видите. что у меня в лекции о том ЧТО ТАКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ - полная ясность мысли, понятной КАЖДОМУ, А В ВАШЕМ ОТВЕТЕ калейдоскоп (винегрет) из обрывков мыслей, надёрганных из разных мест?

[Zevs]

Сообщение от Роберт

Дешграмма - это отчасти КАРТА МЫСЛИ (или мыслей). "Раньше" мы визуализировали мысли только с помощью одномерной письменности (то есть превращали звуки в знаки). Теперь есть ДЕШГРАММНАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ для записи мыслей, а не звуков.

1) Мысли не являются звуками и с ними связанны крайне посредственно. Вы видать ещё не знаете что записываете, принимая внутренний диалог за все мысли. Мысли в первую очередь - это образы, при том образов связанные со всеми доступными чувствами (как минимум зрение, вкус, обоняние, прикосновение, звук и это лишь телесные).

2) У вас так же непонимание многомерности. Даже письменная речь, написанная в строчку представляет многомерную переменную, например: (пёстрый, фазан, сидит, на ветке). Тут мы имеем мерность как минимум 4, при том весьма независимых пространств (цвет, объект, действие, координаты в 3х мерном пространстве). При том компактность записи большая, а ограничения по допустимым значениям минимальны.

[Роберт]

Сообщение от Zevs

1) Мысли не являются звуками и с ними связанны крайне посредственно. Вы видать ещё не знаете что записываете, принимая внутренний диалог за все мысли. Мысли в первую очередь - это образы, при том образов связанные со всеми доступными чувствами (как минимум зрение, вкус, обоняние, прикосновение, звук и это лишь телесные).

2) У вас так же непонимание многомерности. Даже письменная речь, написанная в строчку представляет многомерную переменную, например: (пёстрый, фазан, сидит, на ветке). Тут мы имеем мерность как минимум 4, при том весьма независимых пространств (цвет, объект, действие, координаты в 3х мерном пространстве). При том компактность записи большая, а ограничения по допустимым значениям минимальны.

Папа Роберт и Буратино
(Когда Папа Карло отошёл в мир иной, тогда Папа Роберт усыновил Буратино)
– Послушай, Папа Роберт, – сказал Буратино. – Ну, не понимаю я твоих дешграмм, хоть убей!
– Знаешь что, Буратино, – деликатно ответил Папа Роберт. – Ты когда-нибудь учился в школе?
– Конечно, учился.
– И тебя, надо полагать, учили читать?
– Само собой, – буркнул Буратино.
– А теперь скажи, учили ли тебя смотреть и понимать дешграммы?
– Нет, не учили, – пробормотал Буратино и густо покраснел.

[Евгений1977]

Сообщение от Роберт

Пока отвечу кратко (остальное в курсе лекций на сайте КПЕ будет).
Предложенный мной ДЕШГРАММНЫЙ способ визуализации предметных областей, состоящих из множества переменных, каждая из которых может принимать ряд значений, предназначен, в частности, для числового представления не только материальных, но и ДУХОВНЫХ ОБЪЕКТОВ (ИДЕЙ, АССОЦИАЦИЙ, МЫСЛЕЙ, ПОНЯТИЙ и др.).

Извините, Роберт, но ответа на свой вопрос я так и не увидел.

Способов передачи идей, мыслей и др. человечество придумало огромное множество, например: музыка, литература, живопись, кинематограф ... Есть более технически ориентированные разделы: технический дизайн, эргономика. Все эти отрасли человеческого знания направлены на передачу ДУХОВНЫХ ОБЪЕКТОВ.

Чем конкретно Ваш способ визуализации лучше других и в каких именно областях?

[Роберт]

Сообщение от Евгений1977

Извините, Роберт, но ответа на свой вопрос я так и не увидел.

Способов передачи идей, мыслей и др. человечество придумало огромное множество, например: музыка, литература, живопись, кинематограф ... Есть более технически ориентированные разделы: технический дизайн, эргономика. Все эти отрасли человеческого знания направлены на передачу ДУХОВНЫХ ОБЪЕКТОВ.

Чем конкретно Ваш способ визуализации лучше других и в каких именно областях?

На то и транслируется КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ, ЧТОБЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ, ОТВЕТИТЬ НА ЭТИ ВОПРОСЫ.
В предстоящих лекциях я даю примеры применения ДЕШГРАММНОЙ ПИСЬМЕННОСТИ и обсуждаю преимущества. С благодарностью приму от Вас критику недостатков моего предложения. Только конкретней, пожалуйста.

[Сёрфер]

Сообщение от Роберт

Предложенный мной ДЕШГРАММНЫЙ способ визуализации предметных областей, состоящих из множества переменных, каждая из которых может принимать ряд значений, предназначен, в частности, для числового представления не только материальных, но и ДУХОВНЫХ ОБЪЕКТОВ (ИДЕЙ, АССОЦИАЦИЙ, МЫСЛЕЙ, ПОНЯТИЙ и др.).

я правильно выделил основную мысль?

[Роберт]

Сообщение от Zevs

Ну как бы не за что... это (тот который вы цитировали) не мой пост... будьте внимательнее...

Извиняюсь, я исправился в ролике - http://www.youtube.com/watch?v=E9bczxolDJ8