Я придумал, как нам победить ВТО.

[Роман М]

Я искренне поражен тем как некоторые граждане умеют забалтывать темы. Начали за борьбу с ВТО, закончили выводами о глобализации. В принципе "все что не делается, к лучшему".

О вопросе вступления сломано большое количество копий (перьев, клав, глаз, мониторов), но вывода (правильного) никто так и не познал. Гр. ВВП с удовольствием подписал соглашение о вступлении в ВТО России, и вроде как настроения начали меняться - типа как! Он сам! подписал! (по крайней мере на большинстве аналитическо-патриотических форумов).

Объективный процесс "глобализация" надо повернуть в необходимое нам русло, что мы делаем? Смотрим в сторону Глобальных форумов и Содружеств стран: ООН, ШОС, БРИКС, 20-ка, 8-ка, и начинаем возвращатьавторитет и приобретать навыки управления (в большинстве случаев по обновленным правилам), постепенно наращивая в них свой авторитет (все это почти как в игре "стратегия").
Предлагаем свою "игру" ТС, ЕЭП, ЕврАзЭс. Вступая и наращивая опыт в других игрушках: ВТО, АТЭС - создаем позитивный образ Глобального игрока с "мощным авторитетом".

Подумайте над тем, что нас всего 140 млн.чел., а вокруг нас живет 7000 млн.чел. Я ничего не хочу сказать плохого об окружающих нас народах, это просто факт.

Система управления человечеством, на сегодняшний день, испытывает "системный кризис", система почти готова к обрушения (управляемому или нет, время покажет). Если есть люди понимающие это, то почему (может у части из них) у них нет плана возглавить и провести упреждающее управление, уведя процесс в нужную им сторону? Есть план действий, возможные решения, некоторый опыт, некоторое видение будущего (вероятно вкупе с мощным анализом текущих и прошлых событий), тенденции есть, качество их судить не берусь.
Многие из присутствующих здесь понимают: "не можешь противостоять процессу, возглавь его, и приведи его в нужное русло" (с). Как, объективно возглавить глобализацию, если не участвовать в глобальных форумах и содружествах стран?

Теперь вопрос: Зачем "побеждать" ВТО?

[Виктор66]

Теперь вопрос: Зачем "побеждать" ВТО?

"Побеждать" ВТО нам вот зачем: А. Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка" убедительно доказал, что в "честной" конкурентной борьбе нам западных (и восточных) производителей не победить, из-за объективных условий (природных, исторических, и т.п.), в которых находится наша страна. Если мы будем конкурировать "на равных", то российские производители (те немногие, что еще остались) просто разорятся, предприятия закроются, и мы окажемся просто без работы. Кроме Газпрома. Чтобы этого не произошло, чтобы граждане имели возможность зарабатывать себе на жизнь, единственный выход (считает Паршев) - изоляция от мировой торговой интеграции. Возведение всяческих барьеров, предоставление льгот "своим" производителям и т.п.

А ВТО как раз подразумевает снятие всяческих барьеров, облегчение перемещения товаров по миру. Другим странам это выгодно, а России нет.

Поэтому, нам надо ВТО "победить", сохранить отечественных производителей (в том числе сельхоз). Я и предложил такой "метод".

[Виктор66]

Еще о техническом прогрессе:

9 ноября 1703 Императором Российской Империи Петром Великим был издан указ, который до сего дня лесным научным сообществом трактуется как законодательный акт об описи лесов во всех уездах в пределах 50 верст от больших рек и 20 верст от малых (Полное собрание законов Российской империи, 1830). Основной же смысл указа иной и ясно выражен во фразе: "…которые в те большие реки впали, а сплавному ходу по ним быть мочно", что означает, что реки должны оставаться судоходными "дорогами". Эти расстояния в 50 и 20 верст буквально означают ширину водоохранных зон этих рек, которые были призваны сохранять и водность этих рек, сохранять лесные и рыбные ресурсы, и уменьшать силу паводков, а также означают длину основной массы притоков-водотоков этих рек – родников, ручьев и речушек питающих "большие и малые" реки. Затем, всего за сорок лет – с начала 1861 ("воля" для крестьян) по 1913, площадь лесов Европейской России сократилась на 40%. Леса рубили на водоразделах, по берегам водотоков, независимо от их размера. Естественно, реки стремительно мелели. Крупные ещё сохраняли роль транспортных артерий, но малые уже не могли принимать суда и баржи. Все малые притоки Волги, Днепра, Камы, Дона или вообще перестали быть судоходными, или стали судоходными только на части протяжения. И вылов рыбы резко сократился. Ещё в 1870-е годы во всех притоках и субпритоках Волги, включая Москву-реку, водилась стерлядь. К началу XX в. качественной рыбы стало намного меньше. Причины? Обмеление рек? НЕТ – прежде всего, как и при обмелении рек, – сведение водоохранных лесов. Помимо главного значения для существования живых лесных организмов, от состояния лесов зависит, как и существование организмов в реках и морях, так и локальная влажность и "притягивание" дождей, т.е. леса – ключевой элемент всей земной биосферы. Результаты проведенного международного исследования с участием экспертов из России, Японии, Китая и Монголии дали ответ на вопрос "Почему Охотское море богаче рыбными ресурсами, чем другие моря?" - Условием "рыбного" благополучия Амура и Охотского моря является поступление в него с водами Амура соединений железа, которые вырабатываются в лесах, покрывающих бассейн великой реки. Но для его переноса в реки и моря необходимы соединения, которые называются фульвокислотами. Они образуются лишь в результате разложения лесного опада в водоохранных лесах (Куликова, Яницкая, 2011). Нет таких лесов – нет опада, нет воды, нет и рыбы даже при наличии воды, и стали частыми "Великие Засухи" с большой смертностью на больших территориях. Власти Империи отреагировали – обязали учёных разработать защиту от засух, где главным для восстановления водности и влажности воздуха (климата), вплоть до увеличения дождей, стало восстановление вырубленных лесов на водоразделах и восстановление водоохранных и полезащитных лесов. Василий Васильевич Докучаев и иже с ним убедили Правительство Александра II провести научный эксперимент в самой засушливой части Черноземья - Каменной Степи (ныне Таловский район Воронежской области) – создать искусственные лесные насаждения.

С 1917 новая власть продолжила беспорядочную рубку. Лишь после засухи и голода 1921 и особенно 1946-1947, лесные работы были возобновлены, и остатки водоохранных лесов охраняли не лесники, а войска НКВД. Постановлением Совета Министров РСФСР от 17.03.1939 №91 вокруг территорий рек, озер и водохранилищ выделялись водоохранные зоны. Для рек их ширина уже была оставлена в следующих размерах: по длине реки от истока от 101 до 200км – 300м, от 201 до 500км – 400м, свыше 500км – 500м. Продолжили и посадки лесов и лесополос.

В 1991 после развала СССР и планов по развитию страны, первые народные депутаты мудро вывели водоохранные зоны из состава земель сельхозназначения и ввели в состав вновь образованной категории земель природоохранных (п.1 ст.97 ЗК РФ). Но в 2006 последующие депутаты, при молчании научного сообщества (экзогенный, внешний фактор-тормоз), изменили ЗК РФ, уменьшили размеры водоохранных зон и ввели их обратно в состав земель сельхозназначения (ликвидировали п.1 ст.97 ЗК РФ). Это означает запрет сажать нужный там лес и обязательство пахать их, вносить удобрения, что ведёт к смыву почв, заилению рек и водохранилищ, увеличению паводков и уничтожению подземных стоков, т.е. к уничтожению малых водотоков. Только в Татарии с 1954 уничтожено более трети малых водотоков – вот и нет и не будет прежней воды в реках (Государственный доклад … Республики Татарстана), в Среднем и Южном Поволжья ситуация не лучше!

http://mycorrhiza.clan.su/blog/nevoz...a/2012-08-31-3

А вы говорите, глобализация, да мы сами себя погубим.

[Виктор66]

Форд и Сталин:
О том, как жить по-человечески
_____________________
Альтернативные
принципы глобализации

[Роман М]

Обе книги у меня на полке, давно читал, давно проникся, но мнение высказанное выше сложилось изходя из сегодняшней обстановки. Мир меняется, т.к. люди меняются, информация по мере её изменения меняет и материальный мир вокруг.

Не надо нагонять обстановку, надо подумать посмотреть вокруг, и еще раз подумать, совесть подскажет где правда.

ВТО это инструмент глобального воздействия, это процесс (объективный). Если Россия хочет управлять глобальными процессами, она должна войти в этот объективный процесс и возглавить его. На сегодняшний день Россия уже возглавляет несколько процессов региональной глобализации. ВВП уверен в своих силах, да и на Россию сейчас смотрят с большим уважением чем в 90-х.

Надо не упаднические настроения размножать, а учиться управлять, для начала на местном уровне (муниципальном), кстати тов. ВВП дает власти муниципальной расширенные полномочия, этими инструментами надо пользоваться. А не панику разводить.

Живу в Татарстане - леса сажают, реки зарыбливают, ситуация 2010 года (низкий уровень воды в Волге и Каме) тфу-тфу не повторяется, сельхозземля обрабатывается на 90% (остальные 10% застраиваются частными домами), и я не вижу повода паниковать.

[Виктор66]

Сообщение от Роман М

Не надо нагонять обстановку, надо подумать посмотреть вокруг, и еще раз подумать, совесть подскажет где правда.

ВТО это инструмент глобального воздействия, это процесс (объективный). Если Россия хочет управлять глобальными процессами, она должна войти в этот объективный процесс и возглавить его. На сегодняшний день Россия уже возглавляет несколько процессов региональной глобализации. ВВП уверен в своих силах, да и на Россию сейчас смотрят с большим уважением чем в 90-х.

Надо не упаднические настроения размножать, а учиться управлять, для начала на местном уровне (муниципальном), кстати тов. ВВП дает власти муниципальной расширенные полномочия, этими инструментами надо пользоваться. А не панику разводить.

Живу в Татарстане - леса сажают, реки зарыбливают, ситуация 2010 года (низкий уровень воды в Волге и Каме) тфу-тфу не повторяется, сельхозземля обрабатывается на 90% (остальные 10% застраиваются частными домами), и я не вижу повода паниковать.

Возможно, я паникер, я как-то никогда не верил, что новичок может у опытных шулеров в карты выиграть, надеяться на это может только тот, кто верит в честность партнеров и в свою удачу, однако, шулера меняют правила игры на ходу, для них игра - это не развлечение, а способ заработка, если вы сели с ними играть, можете "учиться управлять", и т.п. а они вам сейчас вчинят иск за нарушение антимонопольного законодательства, а были бы цены низкие - то за нарушение антидемпингого законодательства, и т.п.

Так что я, к сожалению, оснований для ликования пока не вижу, у Каддафи тоже все ништяк было, и леса сажал, и реки зарыбливал, и с Саркози ходил кентовался, а чо толку? Шулера кроме дубины ничего ведь не признают.

И еще добавлю: зима - это тоже процесс объективный, но это не значит, что зимой можно в футболке ходить, как летом, надо просто отдавать себе отчет, какие условия вокруг, и как себя защитить от неблагоприятных внешних воздействий, неважно, объективные они, или субъективные. Вы верите в мудрость руководства страной, я Вам по-хорошему завидую.

[Роман М]

Сообщение от Виктор66

Возможно, я паникер, я как-то никогда не верил, что новичок может у опытных шулеров в карты выиграть, надеяться на это может только тот, кто верит в честность партнеров и в свою удачу, однако, шулера меняют правила игры на ходу, для них игра - это не развлечение, а способ заработка, если вы сели с ними играть, можете "учиться управлять", и т.п. а они вам сейчас вчинят иск за нарушение антимонопольного законодательства, а были бы цены низкие - то за нарушение антидемпингого законодательства, и т.п.

Согласен. Учавствовал в начале июля в пятидневном семинаре по ВТО в ТПП РТ инициированном Ассоциацией легкой промышленности РТ, в семинаре учавствовала рабочая группа экономистов по присоединению к ВТО от РТ.

Мировоззрение экономистов=*опа. Понимание процессов на уровне экономикса. Но было и несколько толковых товарисчей, реально в повседневной жизни сталкивающихся с ВЭД, это как спецы ТПП, так и МинПромТорга.

Мной для себя было сделано три вывода (я не пожалел нервов и довел их до сведения всех заинтересованных лиц семинара):

1. Сила наша в объединении по отраслям.(заявки о нарушениях принимаются только от производителя, группы производителей поставляющих на рынок где были нарушения(демпинг) более 50% продукта).

2. Качество и конкурентоспособность зависят от технологии производства, уменьшение издержек введением в техпроцесс ноу-хау, творческий подход к производству. Мы ведь не глупый народ? Естесственно придется поджать расходы на топ-менеджмент и хапужество собственников производств(здесь могу быть субъективным, т.к. тружусь на предприятии среднего бизнеса)

3. Спасение утопающих - делу рук самих утопающих. если не следить за рынком и не проявлять инициатив - результат сами понимаете какой. Рынок придется мониторить как говориться онлайн.

ИМХО - ВВП знает что делает, но и нам знать желательно. В сравнении: Китай - он все пятнадцать лет вступления в ВТО объяснял как предпринимателям так и простому населению что это за зверь - ВТО, т.е. все плюсы и минусы населения Китая переваривало полтора десятилетия, и с молоком КПК впитало: купил китайский товар - помог стране выжить на глобальном рынке.

Русский народ объединяет чувство опасности, может это Ва-Банк от ВВП, как еще объединить Русский Народ? Разумеется не забываем об объективном процессе глобализации (описано в посте выше), и РЕАЛЬНОЙ способности управлять, этим процессом, нашим руководством (предпосылки видны, см. пост выше)

Сообщение от Виктор66

Так что я, к сожалению, оснований для ликования пока не вижу, у Каддафи тоже все ништяк было, и леса сажал, и реки зарыбливал,

Ссылки в студию.

Сообщение от Виктор66

с Саркози ходил кентовался, а чо толку? Шулера кроме дубины ничего ведь не признают.

Волк барану не товарищ, понимать надо было, сам виноват.
Цитата: "У нас много друзей на Западе" - Муаммар Мухаммадович.
Друзья у любого государства - его Армия и Флот.

Сообщение от Виктор66

И еще добавлю: зима - это тоже процесс объективный, но это не значит, что зимой можно в футболке ходить, как летом,

Хожу зимой в пиджаке и футболке (если не метель).

Сообщение от Виктор66

Вы верите в мудрость руководства страной, я Вам по-хорошему завидую.

Зависть - плохое чувство, давайте ВМЕСТЕ ЛЮБИТЬ СВОЮ РОДИНУ!