Ситуация в Армии РФ

[Masilla]

Сообщение от ГРЫЗУН

Дедовщина в Армии была есть и будет в том плане, что старослужащие должны обучать новое пополнение.

Это будет уже не дедовщина, а помощь новобранцам. Выбирайте слова правильно - не стоит играть с ними. Вспомните о триединстве МИМ...

[ГРЫЗУН]

Сообщение от Masilla

Это будет уже не дедовщина, а помощь новобранцам. Выбирайте слова правильно - не стоит играть с ними. Вспомните о триединстве МИМ...

Должен заметить, дедовщина - это и есть способ помощи новобранцам освоить необходимые навыки для выполнения своих обязанностей. Просто в информационное поле доступное широкой общественности проникают в основном случаи злоупотребления этим правом. И они действительно были и есть. И основанна дедовщина на вполне правомерных действиях командования ВС РФ. Например, вышестоящий по званию имеет право назначать старшего по выполнению какой-либо задачи. Обычно это старший по званию в группе военнослужащих, но если все они равны по званию выбирается наиболее соотвествующий. Если в группе присутствуют военнослужащие разных периодов службы, назначается соотвственно более опытный - чей срок службы больше. Более опытными, как Вы понимаете, почти всегда оказываются военнослужащие с большим пройденным сроком службы. Это факт и от этого никуда не деться.

Гражданам не служившим в ВС РФ, конечно труднее понять, но окунувшись в эту среду, становиться понятно, что равное отношение между военнослужащими разных периодов службы невозможно по объективным причинам. Это вовсе не означает, что новое пополнение должно ущемляться в правах, более того, как это предусматривается законодательством. Но довольно строгие требования и сроки к самоорганизации и получению определённых необходимых навыков непременно должны присутствовать, т.к. это обусловленно теми обязанностями, которые на них возлагаются законом.

А ведь люди в армию приходят разные и всех надо причесать под одну гребёнку, уж такова специфика всей армейской структуры впринципе, независимо от страны.

Ну как это называть, это конечно вопрос открытый, но сама этимология слова "дедовщина" впринципе не несёт чего-то отрицательного. Да и традиция эта довольно давняя, ещё с царской армии.

[alexmaj]

Дедовщина в Армии - отражение нездоровой социальной организации в государстве и обществе.
Дедовщина, как таковая, появилась в ВС СССР, как отражение уголовно-тюремных традиций, распространившихся в обществе, основанном на организационных принципах: человек человеку враг, прав тот кто сильней, каждый сам за себя, обворуй ближнего своего и т.п. Поэтому и в Армиях т.н. "культурных" стран, это явление также широко представлено.

Её появление, напрямую связано с низким уровнем культуры и проблемами коллективистского воспитания. Корни этой проблемы, произрастают из самой природы животного мира и начинают проявляться в человеческом обществе уже на уровне детского сада.

И если те, кто поставлен в обществе на воспитание подрастающего поколения, относятся к этой проблеме нейтрально, сквозь пальцы наблюдая за её развитием, то в результате мы и получаем не коллективы, где взаимоотношения между членами опосредствованы общественно-ценной и личностно значимой деятельностью, а волчью стаю.

Вот только человек не зверь и не животное. И пока, в большинстве своём, это не доходит, мы будем иметь то, что имеем сегодня. И тот социально-политический и экономический уклад, который, на сегодняшний день устарел и стал антигуманен во всём мире и который так усердно пытаются "построить" в России - всему этому весьма и весьма способствует. Так и хочется перефразировать слова царя Спарты Леонида - это Капитализм!!!!

Какие бы драконовские законы не принимались, какие бы меры карательного и прочего характера не изобретались, для удержания людей в узде "погонял", всё это "художественное творчество", не будет, в конечном итоге, иметь - никакого значения. Единственное, что будет иметь значение - личная мотивация гражданина своей Страны: социально-ориентированное воспитание, заложившее в поведенческую мотивацию человека ценностные ориентации, направленные на поддержание и развитие общечеловеческой - гуманной морали и нравственности.

Поэтому все разглагольствования на эту проблему, без учёта и попыток исправления ненормальной причинно-следственной связи, будут оставаться простой демагогией. Опасности же, связанные с дедовщиной: гибель солдат и офицеров, нарушение ноормального психологического "климата" в подразделениях и как следствие срыв боевых задач и прочие негативные для Армии и Страны проявления, я думаю перечислять и детализировать нет необходимости.
Хотя всё это может быть кому то как раз и на руку...?!!!

[Masilla]

Сообщение от ГРЫЗУН

сама этимология слова "дедовщина" впринципе не несёт чего-то отрицательного. Да и традиция эта довольно давняя, ещё с царской армии.

В настоящее время несет, да еще как... Вы в армии служили? Пишите что то странно, будто сами никогда не сталкивались с таким явлением...
В одном из приложений в томе 2 "Тайн управления человечеством" Петров привел письмо, направленное им в комитет солдатских матерей. Письмо о том, как он сам боролся с дедовщиной. Я, служивший в армии рядовым, могу сказать, что меры действенные. Дедовщину победить можно и нужно - она не имеет ничего общего с помощью новобранцам...

[ГРЫЗУН]

Сообщение от Masilla

В настоящее время несет, да еще как...

Я говорю именно об этимологии, а не ассоциативном восприятии. Хотя солгасен, "дедовщина" это не совсем то, что нужно. Что касается того явления, о котором, как мне кажется, Вы говорите, то это не что иное, как неуставные взаимоотношения.

Сообщение от Masilla

Вы в армии служили? Пишите что то странно, будто сами никогда не сталкивались с таким явлением...

Служил. Поймите я говорю не о тех случаях, когда отморозки творят, что хотят. А о тех, когда адекватные военнослужищие отслужившие больший срок и объективно имеющие больший опыт являются наставниками(зачастую неофициальными) нового пополнения.

Да, иногда приходится быть жёстким в этом вопросе, т.к. того требует специфика. Если нужно научить новобранцев укладываться в определённые сроки по нормативам, если нужно в краткие сроки "объяснить" бойцу, что его действия могут привести в боевых условиях к гибели его боевых товарищей, неговоря уже о невыполнении поставленной задачи, что может стоить жизней многих и многих.

Если этим займётся контрактник, будет то же самое, а то и ещё жёстче.

Но всё это, естественно, не должно причинять непоправимый вред здоровью и создавать опасность жизни, насколько это возможно и предусмотренно законом.

Сообщение от Masilla

В одном из приложений в томе 2 "Тайн управления человечеством" Петров привел письмо, направленное им в комитет солдатских матерей. Письмо о том, как он сам боролся с дедовщиной. Я, служивший в армии рядовым, могу сказать, что меры действенные. Дедовщину победить можно и нужно - она не имеет ничего общего с помощью новобранцам...

Как Вас коснулся вопрос дедовщины, во время службы в ВС РФ? И в чём это проявлялось?

[ГРЫЗУН]

Касательно обращения к солдатским матерям "Изжить «дедовщину» можно и нужно быстро".

Действительно, меры описанные в данном обращении действенны. Однако некоторые из них могут, помимо устранения проявлений дедовщины, стать препятствием для полноценной боевой подготовки. Например, расследование каждого синечка и царапинки, может привести к охоте на ведьм. Виновного действительно найдут, только без вины виноватого. А что уж говорить о ежедневной физподготовке? Полосу препятствий пройти без ссадинки и царапины целому подразделению? Неговоря уже о маршбросках с полной выкладкой, учений и т.п. приятных шалостей. Наврядли получиться. И всех собак повешают на ответственного офицера, вполть до начальника подразделения. Вследствие этого, полная или частичная пропажа желания заниматься действительно боевой подготовкой, а не её имитацией.

То есть тут, тоже надо подойти более детально и продумать необходимые механизмы.

[alexmaj]

"Дедовщина", или как её пытается кто-то интерпретировать - наставничество, ничего общего не имеет с "помощью",(здесь я опускаю неадекватную категорию - "старослужащий" и применяю более объективную) - военнослужащего раннего призыва, военнослужащему позднего призыва.

Даже в Советской Армии, когда срок службы разнился в 2 года, никаких особых супер-отличных навыков, кроме тех которые действительно нужны для исполнения обязанностей службы и получаемых всеми в/сл. в учебном подразделении, солдаты более раннего призыва не имели. И это моё мнение кадрового офицера, прослужившего в ВС и вышедшего на пенсию. Всё что необходимо солдату и сержанту срочной службы, давалось в учебных подразделениях.

То же, что некоторые пытаются представить как т.н. "опыт службы", я могу отметить несколько иначе: опыт отлынивания от исполнения служебных обязанностей, под различными предлогами, экспуатация солдат и сержантов, которые всего на год-два моложе, а так же "опыт" совершения различного рода правонарушений и преступлений. Вот этот опыт - да, действительно передавался. Но ничего общего не имел с опытом передачи знаний и навыков качественного исполнения служебных обязанностей.

За два года, т.н. "старослужащие", если им повезло попасть в нормальную часть, стабильно занимающуюся боевой подготовкой, единственное, что имели по сравнению с вновь прибывшими из учебных частей, - опыт 3-4 более-менее крупных учений с боевой стрельбой , или без таковой. Всё остальное, элементарный бытовой опыт.

В боевых частях, когда вопрос служебных взимоотношений, объективно переводился в совсем другую область: область элементарного выживания, вопросы т.н. дедовщины уходили на задний план. Это же характерно и для подразделений погранвойск.

По собственному опыту могу добавить: как только подразделение, или воинская часть входит в режим постоянной боевой подготовки, или участия в боевых действиях, о т.н. дедовщине уже никто и не вспоминает : в т.ч. и командиры.
Как только армия начинает заниматься не свойственными ей задачами - сразу же начинают прорезаться негативные тенденции разного рода.

И ещё один момент! В царской армии, солдаты и унтер-офицеры служили десятки лет. Поэтому там действительно, очень важное значение имело т.н. наставничество над менее опытными бойцами и командирами. Потому что в случае серьёзной компании, каждый чётко знал и понимал, что от слаженных и грамотных действий всех, зависят судьбы каждого.

[ГРЫЗУН]

Сообщение от alexmaj

Даже в Советской Армии, когда срок службы разнился в 2 года, никаких особых супер-отличных навыков, кроме тех которые действительно нужны для исполнения обязанностей службы и получаемых всеми в/сл. в учебном подразделении, солдаты более раннего призыва не имели.

Либо учёбные подразделения нынче не те, либо в нашей части были повышенные требования...

Сообщение от alexmaj

То же, что некоторые пытаются представить как т.н. "опыт службы", я могу отметить несколько иначе: опыт отлынивания от исполнения служебных обязанностей, под различными предлогами, экспуатация солдат и сержантов, которые всего на год-два моложе, а так же "опыт" совершения различного рода правонарушений и преступлений. Вот этот опыт - да, действительно передавался. Но ничего общего не имел с опытом передачи знаний и навыков качественного исполнения служебных обязанностей.

Это если не знать всей внутренней кухни. Иногда офицерам кажется, что молодняк сам такой сознательный. А на самом деле это происходит под чутким незаметным контролем раннего призыва, который не хочет, чтобы на него распространялся армейский принцип: "Провинился один, отвечают все".

Сообщение от alexmaj

За два года, т.н. "старослужащие", если им повезло попасть в нормальную часть, стабильно занимающуюся боевой подготовкой, единственное, что имели по сравнению с вновь прибывшими из учебных частей, - опыт 3-4 более-менее крупных учений с боевой стрельбой , или без таковой. Всё остальное, элементарный бытовой опыт.

Ну есть и более сложные ВУС, кроме как, стрелок. А офицеры с ума сойдут, если будут заниматься всей бытавухой и растолковыванием каждому бойцу.

Сообщение от alexmaj

В боевых частях, когда вопрос служебных взимоотношений, объективно переводился в совсем другую область: область элементарного выживания, вопросы т.н. дедовщины уходили на задний план. Это же характерно и для подразделений погранвойск.

Может на задний план и уходили, но не исчезали и командир-начальник полагается на тех, кого больше знает, с кем больше взаимодействовал.
Элементарные эксперементы по назначению старших группы приводили к тому, что военнослужащих своего призыва воспринимали с гораздо меньшим авторитетом, чем более раннего призыва. Отсюда и дисциплина в группе совершенно разная, что сказывалось на выполнени поставленной задачи. А в боевых условиях - это, как нигде, важно.

[yakshe]

АНАЛИТИКА СУДЬБЫ
http://eot.su/node/12817

Всем ясно, что мир катится к Третьей мировой войне. Всем ясно, что Россия накрывается «медным тазом». Что должен делать аналитик? И нужен ли в этой ситуации аналитик? Что именно неясно? Что в Сирии руками американцев сотворяется страшная пакость? Что они втащили в Сирию 6 тысяч головорезов из Аль-Каиды? Может быть, неясно и теперь, что американцы не могут без войны? Что, изуродовав Ливию, они готовятся теперь изуродовать всю Африку, а потом и весь мир? Что у них там творятся свои разборки – вот уже Конгресс решил разбираться с Федеральной резервной системой! С хорошей жизни подобного не решишь! Что еще неясно? Что духовный лидер Ирана Хаменеи призвал Иран готовиться к концу света? И одновременно провел совещание с представителями всех родов войск? Неясно, чьи корабли входят в Средиземное море? Как втягиваются в ближневосточную воронку одна страна за другой? Как рушится Европа?...

Мы находимся уже не в начале смерти, а в ее третьей четверти.
Завершив же четвертую четверть, человеческие особи, так старательно делающие вид, что они наслаждаются потреблением, перестанут врать самим себе по поводу того, что хотят жить, и начнут делать то, чего им, наконец, захочется больше всего на свете. Начнут умирать. Коллективно и радостно. Посылая ракеты, кидая глубинные бомбы, взрывая ядерные, химические и бактериологические заряды.

[alexmaj]

Ну я на эту проблему смотрю с командирской точки зрения, основываясь на собственном 20 летнем опыте, из которого без малого 6 лет "отработал" командиром линейной роты в ЗБД, в т.ч. выплняющей автономными задачи в отрыве от основных сил.

Поэтому не знаю, какие там у кого учебные подразделения кого и как обучали, или обучают - сегодня. Для меня всегда было самым важным - боевое слаживание подразделения.
А "Рембо" и "Терминаторы"(старослужащие, или менее того - без разницы), мне, в этом смысле, были нужны меньше всего. И это я с лёгкостью демонстрировал бойцам, проводя занятия, основанные на печальном боевом опыте, искусственно создавая такие "неприятные ситуации", после которых, ни один старослужащий, в т.ч. и ветераны б.д., больше не пытался доказывать свою "Рембическую сущность" ни перед кем, в том числе и перед "молодыми" солдатами.

А на счёт уровня боевой подготовки в/сл более раннего призыва - то же вопрос... Очень часто более молодые давали фору т.н. ст.служащим, или ещё факты: солдаты прибывшие с гражданки, проявляли большую выдержку и мужество, чем т.н. "спецы", которые иногда просто плакали - в полном смысле этого слова, слезами, не выдерживая нагрузок "автономного плаванья".

Кто в таких частях был, тот знает о чём я толкую. Вопрос не в том кто дольше прослужил, а в том какое воспитание, а так же отношение и мотивация к службе. Хотя и ежу понятно, что имеющий больший практический опыт, теоретически должен быть более подготовлен. Но на практике, уже через пол-года, особой разницы практически не было заметно. И это такой же факт, как то, что - каждый, кто отучился в ВВУЗе, знает, что разница между "солдатами", "кадетами" и т.н. "пиджаками", после полу-года обучения в училище практически стирается.

Для меня же факт т.н. "дедовщины" - явление было, есть и останется - крайне вредное и противное воинской службе, а потому требующие немедленного воздействия всей полнотой власти, вплоть до, как говориться - "выжигания колёным железом".

Всё это касается и другой темы: темы нужности России частей и соединений Сухопутных войск в том количестве, в котором оно необходимо для прикрытия гос. границ.
Мне зачастую смешно читать посты "специалистов" всего и вся, не имеющих не специальной подготовки, ни элементарного опыта боевой работы, но при этом глубокомысленно разглагольствующих о т.н. "неперспективности" применения сухопутных войск: пехоты, танков и т.п. в т.н. "Современной войне" (Хорошая - "спекулятивная" суб.модернисткая "военная" категория, введённая для дилетантов и идиотов), которая уже сегодня, как они говорят, "успешно" ведётся исключительно силами спец.наза и высокоточным оружием.
Так и хочется сказать: "Ну что же - флаг вам в руки! Мочите "духов", например, спец.назом и ВТО, (если не жалко ни того, ни другого). Как говорил ВВ:"Замучаются пыль глотать".
Вот только когда, - не дай бог, возникнет такая "ситуация", кто то очень сильно умоется кровью, той самой, которой написан боевой опыт Советских-Российских ВС и который так бездарно и если хотите по-свински предательски бездумно, или с умыслом, выкинули на свалку истории.
И это очень наглядно уже было продемонстрировано в Грузинском конфликте, уже умылись и уже в Новейшей военной истории России.
Да и Чечня - яркий пример бездарности и откровенной глупости, граничащей с явным предательством своего собственного солдата.

России нужны герои, но ей не нужны герои в искуственно-созданных безвыходных ситуациях, которых можно было бы избежать, если бы кое-кто просто выполнял бы свою "работу" с надлежащей ответственностью.
Я отнюдь не имею ввиду тех кто стоял на переднем крае, я имею ввиду тех, других, кто всегда старался примазаться к "Великому", трусливо прячась за их спинами и при этом ещё имея циничную наглость их поучать.
И чего в этом случае больше - глупости или предательства, ещё надо скрупулёзно разобраться.
Спецназ же - хорошо, но и у него в крупном военном противостоянии, как и у всех "фигур на шахматной доске" имеются определённые ограничения по "ходам". А уничтожаться, в этом случае, он будет самым беспощадным образом, всеми имеющимися у противника способами и средствами, и, как правило, в самую первую очередь.