Прививки: ЗА и ПРОТИВ

[Shuvalov]

Сообщение от Evgeniy

Да, человеческая глупость во мне вызывает бурю эмоций.
http://www.gatesfoundation.org/annua...od-deaths.aspx
Эта ссылочка как я понимаю вам не знакома прежде чем делать какие-то выводы о "злодействе" Билла проанализируйте материал ссылки.И ещё раз;прежде чем давать "компрамат" проверяйте есть ли какие-нибудь факты подтверждающие "сенсацию" ,если нет ничего подтверждающего то и говорить не о чем.Сенсация она и в африке сенсация-направлена на увелечение рейтинга а не снабжения достоверной информацией.Вот есть факт- Билл потратил 8 млр. и теперь в Индии нет полиомиелита, нравиться он[факт] вам или не нравится но он есть,примите его и успокойтесь.Уважайте других проверяйте на достоверность.

Так вам личное интервью Билла не факт, то что вам еще нужно?
Подскажите, во сколько обошлась вакцина в Индии если 8 миллиардов поделить на индийских детей?

[Evgeniy]

Перечитав ветку пришел к выводу что подавляющее большенство с механизмами вакцина и вакцинацией совсем не знакомы.Решил написать то что сам знаю об этом.Если где-то ошибусь поправте меня.
Прежде чем говорить о вакцинах необходимо понять что делает возбудетель заболевания в организме.Как не страно для большества возбудитель и есть болезнь-это не верно.Болезнь это реакция вашего организма на проникновение и жизнедеятельность возбудителя.Реакция может быть сильна слабая любая.Еще важно понять что возбудитель это живой организм и он выделяет продукты своей жизнедеятельности которые в свою очередь обычно являются ядами отравляющими вредными веществами и здороаья находясь в вашем организме они не прибавляют. Повторюсь- болезнь это реакция вашего организма на прникновение и жизнедеятельность бактерии или какой-нибудь другой фигни типа вируса и т.д.Подробно описывать механизм реагирования организма на проникновение займет много времени и места кому интересно сможет найти сам описание либо а сети либо в библиотеке.
Поэтому ограничимся общими сведениями. И так возбудитель каким-то образом проник в ваше драгоценное тело и это ещё не болезнь.Ну проникла одна бактерия её быстренько обезвредила "полиция" организма под названием иммунитет.Это как проникновение одного диверсанта на территорию вашего государства.Ресурсов до фига и моментально его поймали он скорее всего даже напакостить не успел, а если диверсантов тысяча или 10 тысяч, а если их так до фига что это превращается в полномаштабные военные действия.Биологи количество возбудителей способное вызвать заболевание называют-контагеозностью.Т.е. 1 возбудитель вероятностно определенно не вызавит заболевание ,а вот тысяча уже способно совершить этот отвратительный поступок.

[Evgeniy]

Теперь чуть-чуть про механизм защиты от возбудителя,более подробно вы можете самостоятельно найти либо в сети либо в библиотеке.Проникнув в организм возбудитель сразу встречается с нашей иммунной системой и она начинает борьбу с ним-вырабатывает антитела,повышает температуру изменяет биохимию итд.На некоторых патогенов появляется так называемый пожизниный иммунитет для других временный почему такая дифференциациия более менее изучено и всё это находися в открытом доступе и в сети и в библиотеке кому интересно найдет и изучит.Главное это то что против одних патогенов у нас с вами пожизненая защита протв других только временная.И иммунная реакция происходит не только на сам возбудитель бактерию ,но и на продукты жизнедеятельности этого возбудителя.
Представим что организм победил возбудитель и у него образовался какой-то там иммуннитет пожизненый или временный по фиг.При повторном прникновение возбудителя организ уже готов к борьбе с этим злодеем он "обучен" как воевать с ним и вероятностно определено этот патоген не вызавит болезнь потому что не успеет будет побежден ещё до того как сможет нанести какой-то вред.
И так подытожим;возбудитель это не болезнь, болезнь это реакция организма на жизнедеятельность возбудителя она может быть слабой сильной любой.Что бы вызвать бользнь возбудителя должно быть определенное колиство-контагеозность.На прнокновение возбудителя организм вырабатывает либо пожизненный либо временный иммунитет, зависит от возбудителя патогена.

[Evgeniy]

Что такое вакцина? Вакцина-это не лекарство,она не лечит и никогда не лечила.Вакцина "обучает" наш организм иммунную систему что делать если патоген проник в наше драгоценное тело.Соответственно одна вакцина обучает против одного патогена другая против другого патогена.Но как вы понимаете иммунную систему нельзя обучить[на сегодняшний день] заочно, только очно, обязательно должен либо патоген либо его продукты жизнедеятельности находиться в нутри организма.Но сила реакции организма зависит от контагеозности патогена-чем он больше контагеозен тем сильнее реакция и соответственно тяжелее протикает заболевание.Вакцина это патоген или продукты жизнедеятельности патогена с очень низкой контагеозность, т.е. они не способны вызвать тяжелое течение болзни, а только обучить иммунную систему что делать если не дай бог высоко контагеозный патоген проникнит в святая святых -наш организм и свести к миниму возможный вред от патогена.

[Evgeniy]

Но все мы разные и иммунная система у нас по разному настроена у кого-то она огоо, а у кого-то ах ах.Кто-то испытывает сильную аллергическую реакцию способную привести к летальному исходу от безобидного цветка горчицы, а кто-то и цианиды может киллограммами хавать и хоть бы что.Точно так же и реакция на вакцину это всётаки чужеродный белок.Для кого-то вакцинация проходитбез пробле, для другого с алергической реакцией-временное повышение температуры итд.Но вероятность тяжнлых последствий или летального исхода вероятностно определенно сведена практически к нулю из-за того что вакцина-это очень очень низко контагеозный препарат.
Ещё раз подытожим:Возбудитель это не болезнь.Болезнь это реакция организма на проникновение возбудителя она может быть сильной слабой любой и зависит от контагеозности возбудителя.вакцина это не лекарство.Вакцина это возбудитель или продукты жизнедеятельности возбудителя с очень очень низкой контагеозность.Вакцина "обучает" и настраивает иммунную систему на борьбу с возбудителем,в результате в будущем любой вред от проникновения даже очень сильного[высоко контагеозного] возбудителя будет сведен к минимуму.И конечно существует вероятность аллергической реакции на вакцину примерно точно такая же вероятность и сточно такими же последствиями как и алергия на кошачью шерсть.
Никогда не надо забывать что вакцинировать лучше всего когда иммуная система находится на пике своей работоспособности что бы свести к минимуму вероятностные осложнения от этого профилактического метода.Ну типа точно знать что сейчас у вас со здоровьем всё в порядке,а то может получиться как списеданиями в парилке-отдельно ни приседания ни парилка нанести вред не могут а вот в комплексе запросто.
Существует ещё как бы 2 аспекта вакцинации;1 это для вас, 2 для общества.В 1 по барабану вакцинируетесь вы или нет так как если вокруг вас болле 70% привитых вероятность заболеть не очень высокая так как распостранение сдерживают эти 70 %.И 2 для общества если % вакцинированых понижается более 70% вероятностно определено начнется если не эпидемия то очень сильное распространение заболевания и может быть не приведет к большему количеству летальных исходов, но вот изьять из социально-экономической среды ресурсы и человеческие[больничны] и материальные запросто, к чему это может привести можете подумать сами, например заболеет 10% водителей общественного транспорта-сколько людей опаздает на работу?

[Evgeniy]

Так вам личное интервью Билла не факт, то что вам еще нужно?
Подскажите, во сколько обошлась вакцина в Индии если 8 миллиардов поделить на индийских детей?

Я посмотрел не только интервью ,но и лекцию где он говорит о СО.И походу более внимательно чем вы , а потом ещё прочитал статью опять его где Билл обьянеет что он имелл вииду и почему он сказал "что возможно", а не утверждал что вакцина снизит со 100% аероятностью.Его аргументация имеет место быть и злодейства там я чё-то не увидел.Вы согласны что уменьшение детской смертности уменьшает количество новорожденых что в свою очередь приводит к уменьшению прироста населения.Или у вас другая точка зрения и другие данные? Озвучьте.
Специально не смотрел статистику что бы вы могли проверить полученные мною цифры насколько они отличаются от реальности?
В Индии примерно 1500000000 людей исходим из того что как минимум на 6 взрослых 1 ребенок, 2 бабушк+2 дедушки+1папа+1мама=6,1500000000/6=250000000 ,8000000000/250000000=
32$.Подсчёт очень грубый,но всё равно хочется посмотреть на ваши цифры

[Evgeniy]

Откуда этот "факт" ?
Что и откуда вам известно о многомиллионной Индии?

А что вам говорит вот эта стать в научном журнале Индии?http://www.omsj.org/reports/Puliyel%202012.pdf

[Shuvalov]

Сообщение от Evgeniy

Его аргументация имеет место быть и злодейства там я чё-то не увидел.

Вы это слышали в интервью Билла.

Первый фактор – население. Сегодня в мире проживает 6,8 миллиардов человек, и эта цифра стремится к 9 миллиардам.
Если мы хорошо проведем работу с новыми вакцинами, системой здравоохранения и охраной репродуктивного здоровья, то нам вероятно удастся сократить эту цифру 10-15%, но пока население увеличивается в 1.3 раза.

И не увидели? А вы посчитайте сколько нужно уничтожить людей чтобы сократить население планеты на 10-1.5%. Да это больше чем погибло во вторую мировую.

[gozha]

Сообщение от Evgeniy

Никогда не надо забывать что вакцинировать лучше всего когда иммуная система находится на пике своей работоспособности что бы свести к минимуму вероятностные осложнения от этого профилактического метода.Ну типа точно знать что сейчас у вас со здоровьем всё в порядке,а то может получиться как с приседаниями в парилке-отдельно ни приседания ни парилка нанести вред не могут а вот в комплексе запросто.

На мой взгляд, очень правильное замечание.
Но как определить пик работоспособности имунной системы? Только по внешним признакам?
А если, например, у человека произошли какие-то неприятности в жизни и он находится в подавленном состоянии, что, как следствие, практически всегда сказывается через какое-то время на его здоровье?
А если организм уже находится в стадии борьбы с каким-то паразитом попавшим в организм естественным путём? Ведь не всегда эту борьбу можно определить по внешним признакам.
А если в организме идёт воспалительный процесс, который также может лишь через какое-то довольно продолжительное время перейти в болезнь? А может и не перейти, если организм сам справится.
Кто проводит такое обследование? Может быть, где-то в Москве за деньги это и делают, но только не в среднем по России. А о психологическом состоянии человека речи вообще нет.

Кроме того, ведь не секрет, что некоторые вакцины изначально предназначены для геноцида населения, а некоторые для его оздоровления. И те и другие могут иметь мощное информационное сопровождение, правда с различной начальной мотивацией.
Ну и как во всём этом информационном потоке разобраться неспециалисту?

Думаю, что и специалист без специализированного оборудования и специфических знаний, также вряд ли сможет определить на что направлена та или иная вакцина.
И это при условии, что он не работает на какую-то фармацефтическую компанию, что сейчас огромнейшая редкость. Что уж говорить про врачей-"прививочников" в небольших городах.

Вы знаете, что зарплата врача в небольших городах и сёлах сейчас ниже чем средний размер пенсии, и что любое сокращение премии из-за неохвата прививками населения серьёзно подрывает их и так нищенское существование?
А у них ведь тоже семьи.
Знаете, что среди этих врачей нет специалистов, потому что специалисты имеющие знания не хотят работать за нищенскую зарплату?

У нас врачи занимающиеся прививками имеют пенсионный или предпенсионный возраст. А вот их руководство, т.е. "светила" нашей городской медицины ездят на довольно приличных иномарках. Они больше других ратуют за необходимость вакцинации.

При этом, люди у которых есть хоть какие-то деньги, предпочитают лечиться где угодно, но только не у нас в городе. И это не блажь. Разговоры о том как наши врачи могут "вылечить" уже переросли в анекдоты, а специалисты в крупных медицинских центрах поражаются безграмотности наших врачей.

Знаете как они удалили гланды моему соседу? По словам медиков из Нижнего Новгорода, к которым он вынужден был экстренно обратиться из-за высокой температуры, они одну проткнули, а другую вообще не тронули. И ведь такая ситуация наблюдается не только в одном нашем городе.

А знаете как в поликлиннике проводят осмотр пациента перед вакцинацией? Там даже речи нет о том чтобы осуществить какие-то проверки на предмет индивидуальной готовности организма или индивидуальной непереносимости каких-то препаратов.

Хочу поделиться личным опытом.
У меня недавно родился сын.
Мы в первые три месяца не делали прививок ребёнку по убеждению, а не по болезни. Но жена сильно сомневалась в моём решении, поэтому мы и пошли на плановый приём к врачу все вместе.
Мы честно хотели разобраться что к чему поговорив с врачом.

Я был в шоке, когда врач с порога взял нас в оборот и хотел вколоть весь пропущенный нами курс прививок за два дня.
После таких заявлений, у жены не осталось сомнений, что делать прививки с таким отношением нельзя.
Теперь вот хожу и пишу отказы от прививок каждые 3 месяца.

Наверное, я бы сделал некоторые прививки, если бы была увернность в том, что прививки пойдут на пользу.
Но до тех пор пока идёт бездумная и слепая вакцинация препаратами неизвестного происхождения, я этого делать не стану.
Кстати, сами врачи, ничего не знают о составе прививок, перекладывая ответственность на высшее руководство. Никто из них не захотел писать расписку в том, что прививка не принесёт вреда.

Я не против прививок, которые закаляют иммунитет, но для того чтобы их сделать, должна быть уверенность в их качестве и эффекте. Пока этого ничего нет.

[Evgeniy]

Кроме того, ведь не секрет, что некоторые вакцины изначально предназначены для геноцида населения

Для меня секрет даже не секрет а неприкрытая лож.

Знаете, что среди этих врачей нет специалистов, потому что специалисты имеющие знания не хотят работать за нищенскую зарплату?

Одна из причин, но есть более важная причина почему нет хороших специалистов.