Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?

[Siavich]

Сообщение от Никник

Постройка дома производится одной бригадой за сезон. Себестоимость материалов плюс зарплата строителей.
Завод же выпускающий автомобили стоит много миллиардов и огромное количество рабочих и ИТР.
И ещё множество факторов неправомерности Вашего сравнения,- думайте серьёзнее.

Вот интересно, - за сколько времени этот многомиллиардный завод с его огромным количеством рабочих сможет построить частный дом (при идеальных условиях для строительства, я имею в веду оборудование, квалификация и т.д. й т.п.)? И за сколько времени бригада строителей, сможет собрать автомобиль (при идеальных условиях оборудование, квалификация и т.д. й т.п.)?

[Siavich]

Короче, что я хочу сказать, - сборка дома и сборка автомобиля, по времени очень отличаются (только не приписывайте в сборку, производство деталей: камень, болты, арматура, колёса, котёл, мотор и т.д. й т.п.). Возьмите две одинаковые по количеству людей бригады и дайте одной задачу,- построить дом при наличии всех материалов, а другой задачу, - собрать автомобиль, то же при наличии всех материалов. И посмотрите, кто закончит быстрее. Понятно что сборщики авто закончат быстрее.

[Evgeniy]

Понятно что сборщики авто закончат быстрее.

И что?Дайте одному человеку детали от АК47 другому детали от сборного летнего шатра.Кто быстрее соберет свою финтифлюшку?конечно АК47.Скорость сборки говорит только о скорости сборки как об одном из элементов технологии производства где-то она может быть очень быстрой где-то очень медленной она[скорость] никогда вам не покажет всё колиство ресурсов затраченных в полной мере на производство конечного продукта, только человекочасы[тоже ресурс]затраченный на конечном этапе технологической цепочки. Это как за деревьями леса не видно.

Ну вот смотрите. Вы совсем один построили себе дом (при наличии всех материалов, можно сказать - собрали). Ну допустим у вас на это ушло 3 года. И хотите его продать (за потраченное время естественно).
Другой же человек, то же один, построил или собрал за три года, ну допустим 3 автомобиля (не знаю точно, но думаю, что это возможно, если нет то подкоректируйте, - сколько авто можно собрать за три года).
Так вот, - сколько авто вы сможете себе купить (за потраченное время естественно)? Я тоже думаю, что 3 штуки.
А сей час, у нас в мире ситуация совсем иная. За одно авто, можно купить 3 дома. И скажите что это не возможно. А вы поузнавайте сколько стоит дом в любом селе, подальше от города. Я думаю, что и машину особо дорогую не надо иметь, чтоб купить там 3 дома.

Вы не учитываете технологию, она у вас вообще отсутствует.А если я дом буду строить 10 лет то продав его смогу купить 30 автомобилей? или за год смогу собрать 10 авто то смогу купить 3 дома?даже во всех этих расуждениях я что-то продаю и покупаю за конечный продукт технологии а не время затраченное на него.

[Siavich]

Сообщение от Evgeniy

И что?Дайте одному человеку детали от АК47 другому детали от сборного летнего шатра.Кто быстрее соберет свою финтифлюшку?конечно АК47.Скорость сборки говорит только о скорости сборки как об одном из элементов технологии производства где-то она может быть очень быстрой где-то очень медленной она[скорость] никогда вам не покажет всё колиство ресурсов затраченных в полной мере на производство конечного продукта, только человекочасы[тоже ресурс]затраченный на конечном этапе технологической цепочки. Это как за деревьями леса не видно.Вы не учитываете технологию, она у вас вообще отсутствует.А если я дом буду строить 10 лет то продав его смогу купить 30 автомобилей? или за год смогу собрать 10 авто то смогу купить 3 дома?даже во всех этих расуждениях я что-то продаю и покупаю за конечный продукт технологии а не время затраченное на него.

Блиииин! Ну я же вам сказал, что постройка дома и сборка автомобиля производится в идеальных условиях. Представте, что и там и там технологический уровень развит до опупения.

[Никник]

Сообщение от Siavich

Блиииин! Ну я же вам сказал, что постройка дома и сборка автомобиля производится в идеальных условиях. Представте, что и там и там технологический уровень развит до опупения.

С хорошей фантазией можно построить и дом и машину из одного кирпича за одну минуту, оказавшись с ним в идеальных условиях перед банкиром.

[Siavich]

Между прочем, я заметил, что вы сказали, - что человекочасы это тоже ресурс. Вот вот, человек тратит свои часы в своей жизни, чтоб что то сделать. Я лично думаю, что раньше когда то, эквивалентом денег было время. Есть выражение очень интересное: "ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ"

[Никник]

Сообщение от Siavich

Между прочем, я заметил, что вы сказали, - что человекочасы это тоже ресурс. Вот вот, человек тратит свои часы в своей жизни, чтоб что то сделать. Я лично думаю, что раньше когда то, эквивалентом денег было время. Есть выражение очень интересное: "ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ"

Если оценивать по этим критериям Ваши последние посты, то сплошные минусы, а кто-то за это время создал реальные блага. Вы хотите чтоб ваш человекочас уровняли с человекочасом гения?

[Evgeniy]

Блиииин! Ну я же вам сказал, что постройка дома и сборка автомобиля производится в идеальных условиях. Представте, что и там и там технологический уровень развит до опупения.

Вы пытаетесь сравнить две разные технологи разных изделий только по времени затраченному на сборку?Ну не знаю для меня это как мерить количество воды в айсберге по надводной части и совсем не учитывать подводную часть и плотность воды в которой плавает айсберг.Абсолютно бесперспективное занятие.

[Siavich]

Сообщение от Evgeniy

Вы пытаетесь сравнить две разные технологи разных изделий только по времени затраченному на сборку?Ну не знаю для меня это как мерить количество воды в айсберге по надводной части и совсем не учитывать подводную часть и плотность воды в которой плавает айсберг.Абсолютно бесперспективное занятие.

Я не могу понять, что вы питаетесь сказать, - то что две разные технологии или то что я не беру всё с самого начала (то есть с добывания ресурсов)?

[Пермский котяра]

поясняю

за право пользоваться общаком работник стимулируетца обществено-полезным трудом
допустим трудодни с коэффицентом
пример
строитель 1,5
уборщица 0,6
аспирант 2,0
.......
или трудогоды
за работу дают талончики
или запись в чип

на части талончиков - ассортимент продуктов, одежды, техники
пример
365 пакетов с едой
4-6 пакета с одеждой
техника - 100-300 кг в квартал (можно копить)
2 билета на балет
1 билет на поезд (с обратом)

госплан прыгает от счастья
производители обеспечены заказами
государство приторговывает лицензиями

естественно количество и какчество еды разное

[Evgeniy]

Между прочем, я заметил, что вы сказали, - что человекочасы это тоже ресурс. Вот вот, человек тратит свои часы в своей жизни, чтоб что то сделать. Я лично думаю, что раньше когда то, эквивалентом денег было время. Есть выражение очень интересное: "ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ"

Вам не кажется что похожий подход был при СССР в 80-90х.Тогда тоже пытались всё оценить только по времени работы и совсем не учитывли технологию "маляр" получал столько же как и "нейрохирург" ну практически столько же.При чем "маляр" мог тупо прийти на работу и не хера не делать а "нейрохирург" мало того что обязан повышать свой професианализм так ещё мера ответсвенност не соизмерима с "маляром". В итоге такой подход привел к покупки уже тогда усторевшего фиата общего забивания на работу и т.д. Но в космической и обороной промышленности всё было с точностью до наоборот-ценилась технология и квалификация а не время работы в итоге до сих пор летаем в космос и ещё пока к россии обращаются за помощью и советом в освоении космоса и предпочитают убеждать и договариваться а не приказывают сидеть и молчать в трубочку.

"ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ"

Вы никогда не сможете продать своё время только продукт как технологию . Мне ненужно ваше время[как и вам моё] но с удовольствием приобрету то что вы сможете произвести и конечно на производство вам понадобиться время,но это ваши личные проблемы.Вы можете сидеть на форуме, а можете за тоже самое ВРЕМЯ что-нибудь произвест и заработать денег.Вам же по барабану сколько там времени затратили китайцы на производство айфона-вам интересен конечный продукт технологии а не ВРЕМЯ затраченое на него.

Я не могу понять, что вы питаетесь сказать, - то что две разные технологии или то что я не беру всё с самого начала (то есть с добывания ресурсов)?

Я хочу сказать что я не могу как вы оценивать айсберг только по верхушке и совсем не учитывать подводную часть.Садясь за руль автомобиля я четко отдаю себе отчёт что сборка этого авто всего лишь вершина айсберга как впрочем и когда открываю дверь дома.И что если даже верхушки этих айсбергов одинаковы в них всё равно может быть разное количество и качество пресной воды.Всё зависит где и когда они образовались и где плавают.А как я понимаю технология[вода в которой плавают айсберги] производства дома и авто разная.Поэтому и оценивать только по затраченому времени для меня не является справедливым и адекватным.Давайте тогда уж по килограммам они у всех будут одинаковыми и у квалифицированного и у не квалифицированного работника как-то более объективней плюс и природные ресурсы учитываются четко.