Обсуждаем МММ-лохотрон

[Скорпион]

Сообщение от Serjone

Теперь приблизим эту "чудесную" модель к реальности:
Через месяц один человек решил-таки забрать свой вклад полностью, с процентами 9000-3900= 5100
Второй участник решил забрать только свой вклад, а проценты оставил "копиться" 5100-3000= 2100
Третьему деньги прям сейчас не нужны и он оставил их ещё на месяц, чтобы получить следующие 30%.

Итого имеем: в кассе осталось 2100 рублей, двое участников довольны, один в нейтрале.
Дальше первый участник, забравший всё, рассказал друзьям и знакомым о том, что вложил три тыщи, а забрал почти четыре, и трое из них тоже вложили по 3000.
Через месяц имеем 11100 рублей
Опять же один решил забрать вклад полностью с процентами 11100-3900=7200
Второй снял на срочные нужды пол суммы вклада, остальное оставил в системе: 7200-1500=5700
Третий не стал снимать.
Из самой первой линии Тот, что оставил больше всего денег, решил снять с процентами, но не всё, а часть оставить 5700-4000=1700
Тот, что оставил чучуть в системе решил снимать остальное каждый месяц малыми дозами 1700-300=1500
Забравший всё участник первый участник подумал "в первый раз прокатило, положу ещё чучуть, и положил свою тыщу процентов и своих пятьсот рублей 1500+1500=3000.

Serjone, вы очень торопитесь с выводами.

Может вы не поняли в чем суть. Я еще раз повторю.

После первого месяца банк "кассы" = 9000 рублей. А долг = 11700 рублей. То есть уже после первого цикла образовался долг который невозможно отдать. Вы можете предложить закрывать долг за счет новых участников но это в итоге вызовет только увеличение долга.

[Serjone]

Сообщение от Скорпион

Serjone, вы очень торопитесь с выводами.

Может вы не поняли в чем суть. Я еще раз повторю.

После первого месяца банк "кассы" = 9000 рублей. А долг = 11700 рублей. То есть уже после первого цикла образовался долг который невозможно отдать. Вы можете предложить закрывать долг за счет новых участников но это в итоге вызовет только увеличение долга.

Простите, я действительно не понял, что вы имеете ввиду, так как это подразумевалось изначально, как само собой разумеящееся. Пирамида, же. Долг всегда больше, чем реально денег в системе.
Я уже писал выше, что о резервных ресурсах речи вообще не идёт.

Тем не менее, как показывает практика, такие системы могут существовать достаточно долгое время. Долг США, например, составляет пятнадцать триллионов долларов. Если все люди кинутся забирать свои деньги, то граждане сша останутся мало того, что без штанов, так ещё и на несколько поколени в рабстве, отдавая долги своих предков.
Схема вроде бы мошенническая, а никого не сажают. И, главное, никто не бежит баксы сдавать, несмотря на такой долг, особенно когда курс начинает падать. Наоборот, все начинают их скупать.

Рано или поздно, этот пузырь лопнет, а может и нет. Может у хозяев давно уже есть план по сбросу долга, и они просто сидят и ждут назначенного часа.

Вот тут возникает вопрос. Если целая страна живёт припеваючи, выкидывает кучу денег при этом социальному баласту (пособия по безработице и прочие плюшки), то что нам мешает жить также? МММ началось в России и Украине, сейчас есть и в индии и в африке и в той же америке. Естественно, даже по той же матиматике выходит так, что мы (в России и Украине, и прочих снг), находимся на верху пирамиды, и вполне можем стать второй америкой по уровню жизни за счет тех же самых американцев, которые толпами понесут деньги в ммм.

Мы получим возможность - финансовую, а как мы ей распорядимся, будем ли развивать инфраструктуру, строить заводы, или продолжим сидеть перед телевизором с бутылкой пива - это уже дело каждого человека.
Благо, что появляется много людей, всё-таки ищущих себя и свой путь, способных принести пользу себе и окружающим людям.

[Masilla]

Сообщение от Serjone

Тем не менее, как показывает практика, такие системы могут существовать достаточно долгое время...
Схема вроде бы мошенническая, а никого не сажают...
Рано или поздно, этот пузырь лопнет...

Без комментариев. Я просто вычленил ключевые фразы...

Сообщение от Serjone

Если целая страна живёт припеваючи, выкидывает кучу денег при этом социальному баласту (пособия по безработице и прочие плюшки), то что нам мешает жить также?

В конечном счете людей можно поделить на 2 категории - тех кто не жедает жить за чужой счет и тех кто желает (концепции то всего две - справедливая и несправедливая). Есть еще большая группа тех, кто и пожил бы за чужой счет, но опасается подвоха. Это в общем тоже из второй категории.
Нимба над головой у меня нет, но жить чужим трудом что то не хочется. Не знаю почему, может это совесть?

[Скорпион]

Замечательно.
Но я бы попросил вас не ставить знак равенства между МММ и денежной системой. Они значительно отличаются, ведь МММ не может печатать деньги и она также не производит никаких благ, поэтому срок ее жизни будет значительно меньше.

Serjone, а давай те ка рассмотрим ситуацию когда в система перестанет расширяться, то есть попросту перестанут приходить новые вкладчики.

Я возьму ваш вариант:

Сообщение от Serjone

Теперь приблизим эту "чудесную" модель к реальности:
Через месяц один человек решил-таки забрать свой вклад полностью, с процентами 9000-3900= 5100
Второй участник решил забрать только свой вклад, а проценты оставил "копиться" 5100-3000= 2100
Третьему деньги прям сейчас не нужны и он оставил их ещё на месяц, чтобы получить следующие 30%.

Итого после первого цикла:

У первого вкладчика на руках 3000 его + 900 полученные от МММ = 3900.
У второго вкладчика на руках - 3000. В МММ - 900.
У третьего вкладчика в МММ 3900.

Закончился еще один месяц и пришло время выплачивать девиденты.

На данный момент долг МММ:

Первому вкладчику = 0. Он не участвовал в этом периоде так как забрал всю сумму.
Второму вкладчику = 900 + 30% = 1170
Третьему вкладчику = 3900 + 30% = 5070

Долг итого = 6240.
В кассе МММ - 2100. Даже если разделить эту сумму на двух оставшихся участников получается по 1050.

Получается что первые два участника забрали деньги третьего и он их никогда не получит.

[Serjone]

Участников гораздо больше, чем три. Их поток неиссякаем практически, ведь все хотят возможность улучшить своё текущее жизненное положение. Деньги для многих - основной из вариантов. Рано или поздно в пирамиду войдёт достаточное количество людей для её замыкания. Если раньше не остановят.

Сообщение от С.П. Мавроди "Пирамида".

"Ты не хочешь покупать эти «никчемные бумажки»? Ну, не покупай! Твой дурак- сосед купил месяц назад и уже удвоил свои деньги – купил себе машину, шубу жене.. – а ты ходи по-прежнему и гордись, какой ты умный. Бедный, но – умный!"

МММ не может печатать деньги

Может. Не печатать, так рисовать, как ФРС. Зачем пользоваться промежуточными долларами, рублями и еврами, когда у людей есть мавро? За них можно покупать и продавать.
Магазины для участников МММ пока только открываются, это вопрос времени.

она также не производит никаких благ

Ещё как производит. Производит участников, удовлетворивших первые ступени пирамиды Маслоу - физиологические потребности, потребности безопасности. А дальше развитие. Это для властей не выгодно, если народ удовлетворит первичные потребности и начнёт удовлетворять остальные, думать головой. Таким народом невозможно управлять. В МММ наоборот нужны здоровые на голову люди, способные адекватно оценить ситуацию. И чем больше их будет, тем лучше. А их будет больше, так как в МММ людям платят, и платят хорошо. Почему наше государство, извините, просрало столько умов, которые просто уехали на запад, развивать их технологии и поднимать их экономику? Да потому что платить этим людям не хотели. А америка платит. Платит за мозги, покупая их у россии и других стран, которые сами не хотят развиваться.

Кончится нефть, что делать будем? Верхушка свалит за границу, здесь они нахапали, остальные что? Ни заводов, ни мозгов. В городах из достопримечательностей только супермаркеты, в деревнях разруха - нароманы и алкоголики.
МММ даёт возможность вылезти из всего этого. А вот куда ты будешь вылазить, это уже дело каждого. Кто на доброе дело пустит, кто-то купит крутую тачку, пойдёт тусить по клубам. Всякие люди есть.

Ну, раз уж вы живёте всё ещё детскими сказками, в которых богач обязательно злой и страшный, а бедняк добрый и сильный, то ваше дело. Доказывать что-то не собираюсь. Если есть вопросы - спрашивайте, отвечу. А так, вон, тут некоторые знакомые слова в тексте видят, и всё им сразу понятно.

[Скорпион]

Сообщение от Serjone

Может. Не печатать, так рисовать, как ФРС. Зачем пользоваться промежуточными долларами, рублями и еврами, когда у людей есть мавро? За них можно покупать и продавать.
Магазины для участников МММ пока только открываются, это вопрос времени.

Где я могу купить товар за Мавро подскажите?

Сообщение от Serjone

Ещё как производит. Производит участников, удовлетворивших первые ступени пирамиды Маслоу - физиологические потребности, потребности безопасности. А дальше развитие. Это для властей не выгодно, если народ удовлетворит первичные потребности и начнёт удовлетворять остальные, думать головой. Таким народом невозможно управлять. В МММ наоборот нужны здоровые на голову люди, способные адекватно оценить ситуацию. И чем больше их будет, тем лучше. А их будет больше, так как в МММ людям платят, и платят хорошо. Почему наше государство, извините, просрало столько умов, которые просто уехали на запад, развивать их технологии и поднимать их экономику? Да потому что платить этим людям не хотели. А америка платит. Платит за мозги, покупая их у россии и других стран, которые сами не хотят развиваться.

Вы не поняли вопрос. Какой товар или услуги производит МММ?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Serjone

Ну, раз уж вы живёте всё ещё детскими сказками, в которых богач обязательно злой и страшный, а бедняк добрый и сильный, то ваше дело.

Точно, ведь этож программирование на бедность с детских лет, у подовляющего большинства населения сформирован такой стереотип, богатый значит плохой, а плохим быть ни кто не хочет, значит и богатым мало кто становится.

[Siavich]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Точно, ведь этож программирование на бедность с детских лет, у подовляющего большинства населения сформирован такой стереотип, богатый значит плохой, а плохим быть ни кто не хочет, значит и богатым мало кто становится.

А вот над тем, что написано выше, - стоит задуматься. ) Концептуалы, что скажете?

[НАНОТЕХНИК]

Вот статейка интересная, можно глянуть:



http://drumir.ru/2010/09/28/kak-polu...etsya-emotsii/

[Masilla]

Сообщение от Serjone

Если есть вопросы - спрашивайте, отвечу. А так, вон, тут некоторые знакомые слова в тексте видят, и всё им сразу понятно.

Ваши же слова, заметьте...
А вопрос уже был задан и не один раз, только Вы его упорно не замечаете и не отвечаете. Ибо ответ печален для МММ (точнее для любых пирамидальных систем, а еще точнее - для систем с положительной обратной связью)

Сообщение от Скорпион
Вы не поняли вопрос. Какой товар или услуги производит МММ?

Уважаемый Скорпион - Вам уже пора к своему вопросу прикладывать ссылку на ветку этого же форума о психотроцкизме. Там как раз сейчас симптомы обсуждаются. О вопросах и ожидании на них ответов. Понимаю, что в этой ветке другой случай, но похож однако...

[Пермский котяра]

вроде серьёзный форум, а столько внимания МММ

если человека совершенно не интересует гомосексуальная (МММ), скажем, тематика, то он к ней эмоционально равнодушен. Не за и не против. Протест может вызвать только нечто, находящееся ВНУТРИ. Если некто нетрадиционной ориентации предлагает вам потрогать его за попу (вступить в МММ), а вам просто неохота, неинтересно, то можно всего лишь вежливо (или не очень) отказаться. А вот если он подлым образом вызывает у вас такое гадкое желание, то тут уже хочется набить морду...

[Siavich]

Слушайте, у меня такая мысль появилась. Ведь получается, что "МММ" это оружие наших врагов. И я на сколько знаю, - врага нужно бить его же оружием. То есть, - если Мавроди не врёт, рассказывая, что такое "МММ", то получается, что все кто в "МММ", дерутся с нашими врагами уже по полной программе.
Что вы на счёт этого скажете? Есть ли у кого какие мысли?