Как избавиться от животных хотелок?

[Zevs]

Сообщение от Vostok

По моему опыту, подняться от животных хотелок (мотиваций) выше можно двумя способами:

1. Выяснение механизма их работы - как следствие, происходит потеря "загадочности".
2. Насыщение хотелок.

Все 3 хотелки - секс, деньги и доминантность - насыщаемы.

Методом `насыщения` вы лишь вгоните свой организм и планету в болезнь!

Этих хотелок в явном виде и нет, они порождены модерном и им рекламируются:
Деньги - это всего лишь бумага и в них нет потребности... опять же тяга к ним не насыщаемы ибо ложна...
Секс - если ударится во все тяжкие, то потеряешь здоровье, да и потребность в нём уж очень раздута рекламой.
Власть и доминирование - так же активно рекламируемая `потребность`.

Потребность есть лишь в любви, в то время как современное общество предлагает лишь суррогаты: секс, зависть бедных и подхалимство подчинённых.
Вы же предлагаете погрузится в эти суррогаты, но зачем? Какая тайна? Это же навязываемый рекламой (и вами) миф!

Чтоб избавится от через чур навязчивых запросов низших чакр надо просто пытаться их утолять через высшие, а так же выяснить что же на самом деле хочешь получить...

Что же до механического утоления хотелок, то это в принципе приводит либо к болезни, либо к потере всяческих ориентиров. Человек без желаний жить не может и если нечего больше желать, то он быстро угасает и умирает. Но зачем долбить в ложные желания, если сразу можно искать истину? Если же он истощит себя в погони за миражом, то может не найти сил на поиск нового смысла жизни, по этому и возникают все кризисы развития человека: дети выросли - кризис, вышел на пенсию - кризис... и не все их переживают...
Так и с вашим желанием утолить посильнее хотелки секса, денег и власти может случится...
Может сразу оглянутся и задуматься зачем это надо?

[Vostok]

Да, всё Вы правильно описали.
Погоня за насыщением собьет хотелку.
Если же Вы доведете до абсурда - переусиление - желание пропадает.
Это и нужно.
Да, можно дойти до болезни.
Вот почему те, кто рулят пропагандой - скользят по лезвию бритвы между пошлостью и красотой.
Стоит только один раз перейти в абсурд - реклама и пропаганда превратится в свою противоположность.
Вы хотите работать против этого культурного явления?
Создавайте образцы культуры, где это доведено до абсурда.



Да, опасно.
Но после этого - уже все - пропаганда на Вас действовать не будет.
И второе - Вы очень подробно изложили механизм.
А это тоже действие для устранения мании - исчезает притягательная загадочность...

Да, уничтожение животных мотиваций приведет к кризису.
Целей нет - жить не для чего. В таком случае человеку нужно дать (а лучше, когда он сам найдет) новые цели.
И я писал об этом:

Человек - это гнездо для желаний, как для птиц. Если он их накормит и выучит, они вырастают и вылетают из гнезда. И тогда это гнездо (сосуд) заполняется новыми желаниями.

Кроме "разрушим до основанья" нужно ещё и "затем".
Насколько я понял - у Вас "затем" выглядит так:

- если сразу можно искать истину

Можете подробнее описать эту цель и желание?

[Vostok]

Посвящение в другую реальность.

"... Подумать только: один из полубогов и
архангелов, один из таинственных и всемогущих правителей духовного мира
появится во плоти здесь, в городке и в латинской школе, он, Кнехт, увидит
его; мастер, может быть, заговорит с ним, проэкзаменует его, побранит или
похвалит -- это было великое событие, своего рода чудо, редкое небесное
явление; к тому же в этот город и в эту маленькую латинскую школу сам
magister musicae приезжал, как уверяли учителя, впервые за много десятков
лет. Мальчик на разные лады воображал себе предстоявшее; ему рисовались
прежде всего большое публичное празднество и прием, подобный тому, какой он
однажды видел при вступлении в должность нового бургомистра, -- с духовым
оркестром и флагами на улицах, может быть, даже с фейерверком, -- и у
товарищей Кнехта были такие же ожидания и надежды...
...С такими мыслями ждал мальчик этого
дня, и день этот пришел и начался с разочарования; на улицах не играла
музыка, на домах не висело ни флагов, ни венков, и надо было, как каждый
день, собрать свои книжки и тетрадки и пойти на обычные занятия, и даже в
классной комнате не было ни малейшего намека на украшения и праздничность,
все было, как каждый день. Начались занятия, на учителе был тот же будничный
костюм, что и всегда, ни одной фразой, ни одним словом не упомянул он о
великом почетном госте.
Но на втором или на третьем уроке это все же свершилось: в дверь
постучали, вошел служитель, поздоровался с преподавателем и объявил, что
ученик Иозеф Кнехт должен через четверть часа явиться к учителю музыки, не
преминув как следует причесаться и позаботиться о чистоте рук и ногтей.
Кнехт побледнел от страха, сам не свой вышел из школы, пошел в интернат,
положил свои книжки, умылся и причесался, дрожа взял футляр со скрипкой и
тетрадь для упражнений и с комком в горле зашагал к музыкальным аудиториям в
пристройке. Взволнованный однокашник встретил его на лестнице, указал на
один из классов и сказал:
-- Подожди здесь, тебя вызовут.
Ожидание было недолгим, но для него оно тянулось вечность. Никто его не
стал вызывать, просто в комнату вошел человек, совсем старый, как ему
показалось вначале, не очень высокого роста, седой, с красивым, ясным лицом
и голубыми глазами, пронзительного взгляда которых можно было бы испугаться,
не будь он не только пронзительным, но и веселым, в нем была какая-то не
смеющаяся и не улыбающаяся, а тихо сияющая, спокойная веселость. Он протянул
мальчику руку и кивнул ему, неторопливо сел на табурет перед старым учебным
пианино и сказал:
-- Ты Иозеф Кнехт? Твой учитель, кажется, доволен тобой, по-моему, он
любит тебя. Давай-ка немного помузицируем вместе.
Кнехт уже успел вынуть из футляра скрипку, старик взял "ля", мальчик
настроил свой инструмент, затем вопросительно и робко взглянул на магистра.
-- Что бы ты хотел сыграть? -- спросил мастер. Ученик онемел, он был
переполнен благоговением перед стариком, он никогда не видел подобного
человека. Помедлив, он взял свою нотную тетрадь и протянул ее тому.
-- Нет, -- сказал мастер, -- я хочу, чтобы ты сыграл наизусть, и не
упражнение, а что-нибудь простое, что ты знаешь наизусть, какую-нибудь
песню, которая тебе нравится.
Кнехт был смущен, его очаровали это лицо и эти глаза, он онемел, он
очень стыдился своего смущения, но сказать ничего не мог. Мастер не стал его
торопить. Он взял одним пальцем несколько первых нот какой-то мелодии,
вопросительно взглянул на мальчика, тот кивнул и тотчас же с радостью
подхватил мелодию, это была одна из старинных песен, которые часто пелись в
школе.
-- Еще раз! -- сказал мастер.
Кнехт повторил мелодию, и старик вел теперь второй голос. На два голоса
прозвучала теперь в маленькой классной комнате старинная песня.
-- Еще раз!
Кнехт стал играть, и мастер повел второй и третий голоса. На три голоса
звучала в классе прекрасная старинная песня.
-- Еще раз!
И мастер повел три голоса.
-- Прекрасная песня! -- тихо сказал мастер. -- А теперь сыграй ее в
диапазоне альта!
Кнехт повиновался, он стал играть, мастер задал ему первую ноту и повел
три других голоса. И снова, и снова старик говорил: "Еще раз!", и звучало
это все веселее. Затем Кнехт играл мелодию в диапазоне тенора, каждый раз
под аккомпанемент двух-трех голосов. Много раз играли они эту песню,
сговариваться уже не нужно было, и с каждым повторением песня как бы сама
собой обогащалась украшениями и оттенками. Голая комната, залитая радостным
утренним светом, празднично оглашалась музыкой.
Через некоторое время старик остановился.
-- Хватит? -- спросил он.
Кнехт покачал головой и начал снова, мастер весело вступил своими тремя
голосами, и четыре голоса потянулись тонкими, четкими линиями, говоря друг с
другом, опираясь один на другой, взаимно пересекаясь, обводя друг друга
веселыми изгибами и фигурами, и мальчик со стариком уже ни о чем больше не
думали, отдаваясь прекрасным дружным линиям и образуемым ими при встречах
фигурам, они музицировали, захваченные их сетью, и тихо покачивались в лад с
ними, повинуясь невидимому дирижеру. Наконец, когда мелодия снова кончилась,
мастер повернул голову назад и спросил:
-- Тебе понравилось, Иозеф?
Кнехт ответил ему благодарным и светящимся взглядом. Он сиял, но не
смог вымолвить ни слова.
-- Знаешь ли ты уже, -- спросил теперь мастер, -- что такое фуга? Лицо
Кнехта выразило сомнение. Он уже слышал фуги, но на уроках это еще не
проходили.
-- Хорошо, -- сказал мастер, -- тогда я тебе покажу. Лучше всего ты
поймешь, если мы сами сочиним фугу. Итак, для фуги прежде всего нужна тема,
и тему мы не станем долго искать, мы возьмем ее из нашей песни.
Он сыграл короткую мелодию, кусочек из песни, вырванный из нее, без
головы и хвоста, мотив прозвучал диковинно. Он сыграл тему еще раз, и вот
уже дело пошло дальше, уже последовало первое вступление, второе превратило
квинту в кварту, третье было повторением первого на октаву выше, а четвертое
-- второго, экспозиция закончилась клаузулой в тональности доминанты. Вторая
разработка свободнее переходила в другие тональности, третья, с тяготением к
субдоминанте, закончилась клаузулой в основном тоне. Мальчик смотрел на
умные белые пальцы игравшего, видел, как на его сосредоточенном лице тихо
отражалась проведенная тема, глаза под полуопущенными веками оставались
спокойны. Сердце мальчика кипело почтением, любовью к мастеру, а уши его
внимали фуге, ему казалось, что он впервые слушает музыку, за возникавшим
перед ним произведением он чувствовал дух, отрадную гармонию закона и
свободы, служения и владычества, покорялся и клялся посвятить себя этому
духу и этому мастеру, он видел в эти минуты себя и свою жизнь и весь мир
ведомыми, выстроенными и объясненными духом музыки, и когда игра кончилась,
он смотрел, как тот, кого он чтил, волшебник и царь, все еще сидит, слегка
склонившись над клавишами, с полуопущенными веками и тихо светящимся изнутри
лицом, и не знал, ликовать ли ему от блаженства этих мгновений или плакать,
оттого что они прошли. Тут старик медленно встал с табурета, проницательно и
в то же время непередаваемо приветливо взглянул на него ясными голубыми
глазами и сказал:
-- Ничто не может так сблизить двух людей, как музицирование. Это
прекрасное дело. Надеюсь, мы останемся друзьями, ты и я. Может быть, и ты
научишься сочинять фуги, Иозеф.
С этими словами он подал ему руку и удалился, а в дверях еще раз
повернулся и попрощался взглядом и вежливым легким поклоном.
Много лет спустя Кнехт рассказывал своему ученику: выйдя на улицу, он
нашел город и мир преображенными куда больше, чем если бы их украсили флаги,
венки, ленты и фейерверк. Он пережил акт призвания, который вполне можно
назвать таинством: вдруг стал видим и призывно открылся идеальный мир,
знакомый дотоле юной душе лишь понаслышке или по пылким мечтам. Мир этот
существовал не только где-то вдалеке, в прошлом или будущем, нет, он был
рядом и был деятелен, но излучал свет, он посылал гонцов, апостолов,
вестников, людей, как этот старик магистр, который, впрочем, как показалось
Иозефу, не был, в сущности, так уж и стар. И из этого мира, через одного из
этих достопочтенных гонцов, донесся и до него, маленького ученика латинской
школы, призывный оклик!..."

http://lib.ru/GESSE/biser0.txt

[Zevs]

Сообщение от Vostok

Да, всё Вы правильно описали.
Погоня за насыщением собьет хотелку.
Если же Вы доведете до абсурда - переусиление - желание пропадает.
Это и нужно.
Да, можно дойти до болезни.

При доведение до абсурда болезнь почти гарантированна
Так что такой метод лечения сродни отрубания головы при головной боли.
Да, помогает, то потрачено самое деятельное время жизни и здоровья уже нет чтоб что-то дельное сделать.
По сему считаю данный метод недопустимым на практике...

Сообщение от Vostok

Вы хотите работать против этого культурного явления?
Создавайте образцы культуры, где это доведено до абсурда.

Слишком грубо и граничит с ложной аналогией...

Человек САМ должен понять что идёт в тупик, при том ДО того как в этот тупик пришёл.
В первом случае (утоления) он уже в тупике и убил море времени и здоровья, во втором идёт явное навязывание своих эмоциональных образов, которые на другой базис знаний вряд ли приживётся, а значит без толка и даже может со временем вызвать обратный эффект.

Сообщение от Vostok

Да, уничтожение животных мотиваций приведет к кризису.
Целей нет - жить не для чего. В таком случае человеку нужно дать (а лучше, когда он сам найдет) новые цели.
И я писал об этом:

Человек - это гнездо для желаний, как для птиц. Если он их накормит и выучит, они вырастают и вылетают из гнезда. И тогда это гнездо (сосуд) заполняется новыми желаниями.

В том то и дело, что это ложная аналогия.
Утолять до упора ложные желания вовсе не обязательно, чтоб взять что-то новое.
Опять же и в этих желаниях есть здравое звено до определённой степени.

Так же хочу заметить что если ставить акцент на утоление желаний по рекламе, а не поиск своих, то даже придя в тупик по привычке возьмёшь новое желание из того же источника. А там ведь просто перевести одну обезьянью модель в другую... по сему не выход...

Сообщение от Vostok

Кроме "разрушим до основанья" нужно ещё и "затем".

В этом и проблема, что вы делаете акцент на первое...
Сначала разрушаем устаревший империализм, потом рушим коммунизм, потом будим рушить рынок... а толку?
А развитие кстати как раз начинается когда всяких разрушителей уже поставили к стенке и начали строить своё не разрушая абы что в ожидание `затем`... просто строить и всё, вопреки всему и не взирая на тяготы...

Сообщение от Vostok

Насколько я понял - у Вас "затем" выглядит так:
- если сразу можно искать истину
Можете подробнее описать эту цель и желание?

У меня `затем` нет, у меня сразу идёт `сейчас`... без разрушения абы чего...
Так вот стоит вопрос зачем живёшь именно сейчас?.. и что исходя из этого получишь потом?.. а так же как можно это же получить иначе?..

[Vostok]

Ну хорошо, да не проблема Ваши замечания.

Дайте цель - если не затем, то сейчас.
Какая? Конкретно? Подробно.
Пути к ней.

И нет вопросов.
У нас появится четкий путь.

[тихонова]

Да, мотивации человека определяют его личность. Достаточно узнать желания человека, и уже ясно, кто есть кто. То есть какие чакры у него задействованы. Формирование личности происходит в раннем возрасте. А детишки у нас почти все растут как получится. Родители почти все настаивают,- делай как я. Поэтому так медленно идёт эволюция. Самое благодатное поле для эволюции , это детские дома, но они обществом отданы в жертву педофилам, на откуп. Вместо эволюции идёт деградация.

[Vostok]

Понимаете, всё это здорово - воспитание и т.д.
Но система жизнеспособна тогда, когда она САМОподдерживаема.
В противном случае, если она держится на какой-то личности, то всё рухнет после её смерти.

Вот смотрите. Сталин грубо говоря, палкой загонял в высокое образование.
И этим приподнял народ над животными мотивациями.
Появилось поколение, для которых нематериальное стало потребностью и они стали творить. САМИ.

Мальчишки паяли усилители, печатали фотографии, в том числе и художественные, девочки шили платья сами, а гуманитарии сами писали книги, сами собирались на кухнях и проклинали советскую власть через самиздат.

Это были новые люди и общество, которых до этого никогда не было.
Затем Сталин умер, или его убили, и народ "отпустили".
И вот, на этом благодатном генетическом материале выросло новое поколение, у которого творческое начало благодаря "свободному воспитанию" выражено крайне слабо.
Вот Вам эксперимент "про арийцев". Родители - представители высокоразвитой цивилизации - а их дети...

Так в чем смысл? Народ САМ не поддержал.
Народ сдает прекрасные книги в макулатуру и не понимает, что всё на этом и держится. Народ не понял всей этой ценности.
Поэтому - нужно сказать честно:

- все успехи высокоразвитой советской цивилизации - это не наша заслуга. Просто нам повезло, что был такой пастух, который приподнял всех нас. А мы даже сейчас не способны поддержать даже то, что было.

Всё предали и продали. Т.е. народ снова припал к "корыту с сиськами".
Вот мы сейчас заслуживаем то, какие мы есть на самом деле.
Кто вышел в 1991 году на защиту развала страны? Никто.
Почему в массе своей народ не уделяет должного внимания и не устраивает митинги против Еге и болонской системы?

А в исламских странах вышли на улицы против мультфильмов Диснея и их сняли с ТВ.

Кто вышел на митинг против Дома-2?
Кто забросал помидорами стебных мочалок из "нашей Раши"?
Кто хоть один бросил дохлую кошку в Жванецкого?

Так вот - народ не смог поддержать САМ тот высокий уровень.
А если система не САМОподдерживаема, то она нежизнеспособна.

Поэтому я - в больших сомнениях...
Как их развеять?
Нужны здесь специалисты по детскому воспитанию.
Что они скажут?

Есть реальные методики воспитания до 14 лет человечного строя психики, который будет устойчивым?
И не обещания, а эти самые дети с контролем сексуального инстинкта после 14 лет.
Это возможно?

Например, в секте Анастасия была установка, что дети, родившиеся в поместье, будут обладать всем спектром паранормальных способностей, и им не нужны будут транспорт, энергия, они будут знать всё и т.д.

И не получилось. Нет таких детей.
А в КОБ - есть результаты?

А ведь если не получится, то дело плохо.
Нужно копать и искать экспериментальные школы.
Есть такой Щетинин. Ну и как результаты его школы?
Где его гении?

[Zevs]

Сообщение от Vostok

И не получилось. Нет таких детей.

Где его гении?

Эх, люди, люди... всё бы вам халявки отведать...
Типа дайте нам гениев, которые не смотря на наше к ним наплевательское отношение весь наш мир вычистят и позволят нам в нём расслабится и ни чего не делать...

И кто вам гениев доверит? Знаю куча примеров, где родители гробят таланты своих детей отсылая их к зомбо-ящику, мол нам некогда и пусть само как-то растёт... а оно как-то не всегда куда надо растёт... а методики то простые - надо быть самому развитым и работать над собой, а вместе с тем много времени уделять детям...
Надо всегда быть на уровень выше и тогда и дети подтянутся, а если жить по программе `койка-работа-зомбоящик`, то и конфликты поколений возникают - кто такому захочет подражать?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

Нужно копать и искать экспериментальные школы.
Есть такой Щетинин. Ну и как результаты его школы?
Где его гении?

http://www.intellectspb.ru/articles/300.html

[Zevs]

Сообщение от Vostok

Дайте цель - если не затем

В том то и суть, что надо выработать СВОЮ цель внутри себя - тогда толку будет больше.
Все не могут иметь одну и ту же цель ибо находятся на разных уровнях развития.
Цель людей на высоком уровне будет банально не понятна людям на низком уровне, что повлечёт лишь проблемы.
Так что надо анализировать что у тебя есть сейчас и ставить свою цель для себя и идти к ней.
При том лучше всего иметь несколько целей: сиюминутная, месяц, год, пятилетка, жизнь, вечность... при том естественно они должны согласовываться.

Для этого может помочь метод расписывания своих потребностей по чакрам и попытка идти к цели учитывая чакру уровнем выше.
Так будет возникать вытягивающий эффект, когда от низших потребностей плавно выходишь к высшим.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

Если же Вы доведете до абсурда - переусиление - желание пропадает.

Очень эффективная техника, пользуюсь, работает. вот статейку можно глянуть, в ней немного о другом, но в принципе по теме.

http://drumir.ru/2010/09/02/kak-polu...nepriemlemogo/