Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

[КВН]

Сообщение от Виктор66

Ну, книга Петрова - это ведь теория. А практически, общественной собственности на средства производства не было никогда. И возможна ли она в таком виде, как описано у Петрова - это пока неизвестно. Так что, пока альтернативы рабству нет.



А про "неплохо" аргументы - если эта концепция 2 тысячи лет существует, значит, не такая уж она "гнилая". Бесчеловечная, да, согласен. Но, я думаю, какие люди на планете - такая и концепция. И в этом ее прочность. Когда люди изменятся, тогда она и рухнет.

Полнейший вздор, потому что не знаете изтории. Общественная собственность была в Древней Руси и в СССР. Рабству ВСЕГДА была альтернатива -СВОБОДА. На Руси не было никогда рабства, рабство пришло с запада вместе с библейством. Думайте прежде чем писать такую ахинею.
Где вас учили логике, а каком "университете" ? Про вашу аргументацию можно сказать "в огороде бузина в Киеве дядька". Как мировоззрение людей может изменениться в рамках библейского проекта без проведения соответсвующей работы в обществе ? Сначала теория - концепция, а потом всё остальное.

[Виктор66]

Сообщение от КВН

Полнейший вздор, потому что не знаете изтории.

Не знаю, каюсь.

Общественная собственность была в Древней Руси и в СССР.

Насчет Древней Руси не знаю, я там не жил. А насчет СССР, там явно не было общественной собственности на средства производства.

Думайте прежде чем писать такую ахинею.

Это не ахинея, а мое мнение всего лишь. При этом, я не утверждаю (в отличие, видимо, от Вас), что оно является единственно верным и непогрешимым. Если Вы меня переубедите - я его изменю. Пока что я аргументов не услышал.

[В0,0...1К]

Сообщение от Виктор66

А насчет СССР, там явно не было общественной собственности на средства производства.

Была кооперативная собственность. Это больше, чем частная.

Не было общенародной собственности в полном смысле этого слова. Явно не было, а неявно была. Была в том смысле, что было множество людей в сталинском СССР, которые считали государственную собственность общей. И относились к ней соответственно - бережно, по-хозяйски.

[Виктор66]

Сообщение от В0,0...1К

Была кооперативная собственность.

А, вот про кооперативную собственность я забыл. Кооперативная - это совместная, почти что общественная собственность. Хотя, фактически, мне кажется, кооперативной собственности тоже не было. Вряд ли колхозники могли, например, председателя колхоза переизбрать. Или могли? Там же партия всем руководила.


Да я из-за чего спорить-то начал, я не согласен, что

Экономической основой РАБСТВА всегда была и будет ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства

это как-то противоречит и историческому материализму, и КОБ. Просто ни в какие ворота, как говорится.

[НАНОТЕХНИК]

Коммунистическое рабство можно конечно считать благом, однако я думаю что есть и более интересные варианты реальности для нашей страны.

[Виктор66]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Коммунистическое рабство можно конечно считать благом, однако я думаю что есть и более интересные варианты реальности для нашей страны.

Какие, например, более интересные варианты реальности? МММ, что ли?

Чтобы добиться благосостояния, нужно много работать. А какая мотивация? Мечта о светлом будущем?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Виктор66

Какие, например, более интересные варианты реальности? МММ, что ли?

Чтобы добиться благосостояния, нужно много работать. А какая мотивация? Мечта о светлом будущем?

Почему не ммм? кто то деньги рисует, кто то работает за них, кому это нужно.

[В0,0...1К]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Коммунистическое рабство можно конечно считать благом, однако я думаю что есть и более интересные варианты реальности для нашей страны.

Социализм - это такое устройство жизни в обществе, когда не допускается паразитизм одних людей (меньшинства) на труде и жизни других (большинства). И достигается такой порядок общественных отношений при помощи законов, ограничивающих притязания паразитов на господство в обществе, и репрессий по отношению к агрессивным паразитам, преступающих законы.

При коммунистическом общественном строе также не допускается паразитизм меньшинства на труде и жизни большинства. Но достигается такое состояние общества не за счёт законов, а преимущественно за счёт высокой (божественной, а в терминологии КОБ - человеческой) нравственности людей, которые по доброй воле не позволяют себе быть паразитами в жизни. В силу такого понимания коммунизма, собственность на средства производства в коммунистическом обществе может существовать в любых формах. Характер человеческих нравственно обусловленных отношений от формы собственности не зависит.

Разумеется, вхождению общества в коммунистический жизнестрой должен предшествовать определённый период жизни в условиях социализма. Этот период должен быть достаточен для формирования праведной нравственности людей.
Предполагается, что в условиях социалистической законности, ограничивающей право частной собственности, преобразование человеческой духовности в процессе освоения соответствующего миропонимания, протекающего на фоне жизненных обстоятельств социалистического общежития, будет достаточно эффективным в плане устойчивого перехода к коммунизму.

Если иметь в виду сказанное выше, то Ваше утверждение вызывает недоумение. Словосочетание "коммунистическое рабство" формально допустимо, но содержательно является абсурдным. Не может быть сырость сухой, холод горячим и т.п.
Что Вы, НАНОТЕХНИК, подразумеваете, когда говорите о коммунистическом рабстве?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от В0,0...1К

Что Вы, НАНОТЕХНИК, подразумеваете, когда говорите о коммунистическом рабстве?

Вы вроде бы грамотный человек, а элементарных вещей не знаете, или делаете вид, что не знаете?
Компартия наша родная это, что по своей сути?

Компартия была коллективным рабовладельцем, разве это секрет?

[сорокин]

я бы не делил все на белое и черное....

Федоров и Стариков во всяком случае верят в то что говорят . Я думаю руководство КПЕ должны искать возможность сотрудничать с такими силами . В 80% их взгляды совпадают с КОБ. Здесь не надо цепляться за мелочи надо идти вперед жизнь все расставит на свои места . Будем стоять ничего не поменяется ,а с тварями ныне в управлении вопрос нашего будущего решен и его ответ вы все знаете .

Стариков во всяком случае называет вещи своими именами и имена называет не стесняясь в вопросах пока внешней политики и внешних врагов. Иногда и внутренних ,иногда и пофамильно.

Думаю КПЕ обязаны с учетом поддержки вышеуказанных лиц и властными структурами , идти и объединять усилия.

Времени уже нет перебирать харчами.

[Админ]

К вопросу об отношении КПЕ к инициативам Е.Фёдорова

Сообщение от сайт КПЕ

Евгений Федоров: интервью ОКО ПЛАНЕТЫ (30 сентября 2012 г.)
В конце сентября 2012 г. на патриотическом сайте «ОКО ПЛАНЕТЫ» было опубликовано интервью с депутатом Государственной Думы Фёдоровым Е.А., автором законопроекта о Центральном банке РФ. Мы сочли данное интервью полезным к ознакомлению как можно бóльшего числа интернет пользователей, и поэтому выносим его текст на наш сайт.
Обращаем внимание на то, что многое из сказанного Евгением Фёдоровым, созвучно тому, о чём говорит и пишет ВПП КПЕ. Это обстоятельство даёт основания к принятию определённых шагов по налаживанию устойчивых связей активистов КПЕ с депутатом ГД.
Текст интервью приводим полностью.
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...ya-oko-planety

См. также ветку форума "Возможность использовать материалы Е.Федорова совместно с материалами КОБ в качестве информац.бомбы"

[OsVALd]

Уважаемые соратники!
Позволю себе вставить свои пять копеек относительно товарищей Фёдорова и Старикова.
Первое: Последнее время к группе этих товарищей причисляю и товарища Панарина. С приходом Панарина, эта патриотическая троица приняла вполне гармоничный и согласованный вид - публицист-депутат-эксперт. Уверен, такая конфигурация группы позволит им решать множество нужных вопросов. Уверен, что это первая ласточка грамотно, научно сформированного подразделения для ведения информационной войны, и это меня радует. Поэтому оговорюсь сразу, я поддерживаю движение Старикова, что не исключает моего понимания естественной ограниченности возможностей этого подразделения. Надеюсь, что эта ласточка будет не последней и не единственной, и полагаю что последователям КОБ стоит взять на вооружение многие организационные методы этой группы. В частности мне очень нравится то, что Стариков учит нас искусству поступательно и целеустремленно идти к справедливому жизнеустройству, используя исключительно мирные и законные методы. Как оказывается даже в нашем, в целом несправедливом обществе, есть множество таких возможностей. Лично у меня это вызывает укрепление чувства уверенности в завтрашнем дне человеческой цивилизации и личного оптимизма, что опять таки лично для меня на данный момент очень важно.

Второе: На мой взгляд, до сегодняшнего дня, эти товарищи в своей деятельности совершенно сознательно руководствовались только шестым, пятым и четвертым приоритетом ОСУ. Уже на третьем приоритете (фактологическом) Стариков и его товарищи применяют метод сознательного упрощения ситуации вплоть до примитива. (например его упрощенный подход к тому, что за всеми бедами России стоит исключительно МИ-6). Об истинных причинах таких самоограничений можно только строить догадки, но стоит отметить, что из моего общения на форуме Старикова и его интервью разным лицам совершенно очевидно несколько моментов:
- Работа только на нижних приоритетах это не следствие непонимания, а совершенно осознанный выбор. Чем этот выбор обусловлен, могу только предполагать, но хотя я и являюсь сторонником полной разгерметизации знаний и информации, не могу не отметить, что группа Старикова очень удачно, профессионально, выдерживает именно ту "температуру" подачи информации, который в целом очень хорошо воспринимается в обществе. Должен признать что такой подход, несмотря на кажущуюся ущербность оказался эффективнее подхода КОБ. Например, у меня много таких знакомых, которые КОБ не воспринимают (и даже отрицают), а вот от идей Старикова у них загораются глаза. Самое забавное, что они нее отчаянно не хотят верить тому, что идеи Старикова - это всего лишь подмножество идей КОБ. Из этого я делаю вывод, что для многих людей (по их собственным словам) КОБ это слишком академично, слишком заумно и нудно, слишком оторвано от практики. Что ж, раз метод Старикова так эффективен, - я поддерживаю его обеими руками.
- Далее. Стариков, если уж его припереть прямым вопросом, совершенно честно заявляет, что он осознанно не занимается высшими приоритетами, так как считает их либо не своевременными либо находящимися вне сферы его компетенции. Это честное и правильное поведение, и здесь я не вижу разночтения с КОБ.

Третье. На мой взгляд совершенно неправомочно наедятся на то что Путин или Стариков прямо сейчас будут заниматься строительством справедливого жизнеустройства на основе КОБ, в рамках всей планеты или хотя бы отдельно взятой России. Как бы не были для нас привлекательны идеи КОБ, для таких надежд нет никаких оснований, да и президент обещал нам лишь социально ориентированное буржуазное государство на базе частной собственности на средства производства.

[arietc2009]

Нельзя на сложные вопросы ответить ПРОСТО.
Одно замечание только: если правда - то ВСЯ, если частично - то ЛОЖЬ.
Моё мнение: Фёдоров и Стариков не говорят всей правды, просто не знают или не могут?

[КВН]

Сообщение от Виктор66

Да я из-за чего спорить-то начал, я не согласен, что, "Экономической основой РАБСТВА всегда была и будет ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства" -это как-то противоречит и историческому материализму, и КОБ. Просто ни в какие ворота, как говорится.

Всё как раз наоборот: НЕТ НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ, в частности с МРАКСИЗМОМ (истрический материализм)! Это первое. И второе - в КОБ дано определение частной собственности, которое не имеет ничего общего с МРАКсистским определением.

[КВН]

Прочитал статью Алексея Горбова, зам. председателя Кировского РО ВПП КПЕ "Николай Стариков через призму приоритетов управления".
Молодец, полностью согласен. Примерно за такие высказывания год назад мне закрыли доступ на его сайт. Правда я не думаю, что к этому имел отношение лично Стариков. У его сайта тоже есть кураторы. Религиозная тема является тестом не только для всей политической "элиты", но и для простых граждан. Пока эта проблема не будет разрешена в РУСЛЕ БОЖЬЕГО ПРОМЫСЛА, реальный процесс возрождения РУСИ не начнется.

[C3P0]

Сообщение от КВН

РУСЛЕ БОЖЬЕГО ПРОМЫСЛА

Звучит пугающе. Сам рыбкой промышлять в этом русле не смей)

Сообщение от КВН

реальный процесс возрождения РУСИ

Аха, значит древняя Русь требовала дань с других народов. Наверно стала слишком зависеть, они против неё сговорились и вот.

Что хотел сказать, не хочу такую Русь. С царями и богами тем более.

[ИгорьИванов]

14=18 декабря, на финансовую систему России, была соверена скоординированная внешняя атака. Атака сопровождалась и информационной войной. Одна смс расылка против Сбербанка чего стоила. Фёдоров выпустил аж 2 ролика 16 и 17 декабря. Посмотрите и решите сами, на чьей стороне он выступал. Для меня вопрос по Фёдорову закрыт.

[КВН]

1. Россия как и весь Мир заражена смертельной либерально - буржуазной болезнью - КАПИТАЛИЗМОМ.

2. ЕДИНСТВЕННЫМ лекарством от всех последствий КАПИТАЛИЗМА является - ЛИКВИДАЦИЯ КАПИТАЛИЗМА, как СИСТЕМЫ ПОРАБОЩЕНИЯ СТРАН И НАРОДОВ, основанной на ЭКСПЛУАТАЦИИ, ПАРАЗИТИЗМЕ И ПОРАБОЩЕНИИ НАРОДОВ кучкой СОЦИАЛЬНЫХ МАРОДЕРОВ - "ЭЛИТЫ": БИЗНЕС - ЧИНОВНИЧЕСТВО.

3. И возвращение Русской цивилизации - России к Русскому варианту глобализации - РЕАЛЬНОМУ СОЦИАЛИЗМУ СТАЛИНСКОГО ТИПА. В современном виде, как известно это - КОБ. Но не к послесталинскому хрущевско-брежневско - горбачевскому "социализму".

4. Эту прописную истину кажется понял и Федоров, если заговорил о русской вертикали власти, которая была выстроена при Сталине.

5. Так и будет ! Либо НЕ БУДЕТ НИКАК и всё повторится сначала, как 11000 лет назад. БОГ вернет процессы развития на планете Земля на "круги своя".

6. Не надо преувеличивать и выпячивать роль президента в процессах жизнеустройства России, потому что:
- этим подменяется ПЕРВИЧНОСТЬ роли ЗАМЫСЛА СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, как ПРОМЫСЛА БОГА – ТВОРЦА - ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ по отношению к личности какая бы эта личность ни была выдающаяся. И всё ставится с «НОГ НА ГОЛОВУ».
- подмена ЗАМЫСЛА БОГА на личность это формирование культа личности – идола, что недопустимо как с точки зрения богословия, так и – управленческой.
- это совершенно не нужно самому президенту, потому что он ЗНАЕТ и ПОНИМАЕТ, в отличии от многих, что УПРАВЛЯТЬ РОССИЕЙ ПО ЗАМЫСЛУ БОГА – РЕЖИМ РЕАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ – РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ без активного участия НАРОДНЫХ МАСС – НЕВОЗМОЖНО !

7. Это отлично ЗНАЛ и ПОНИМАЛ товарищ Сталин и как известно был КАТЕГОРИЧЕСКИ против идеализации своей личности. Потому что движущей силой в БОГОДЕРЖАВИИ может быть только просвещенный – ЗНАЮЩИЙ и ПОНИМАЮЩИЙ народ.

[КВН]

В мёртвой петле оверштага

http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...dead-loop-tack

1. Пока можно ТОЧНО сказать, что 80% населения в ПРЯМОМ смысле УЖЕ попало в петлю повышения цен и тарифов, которые поднялись от 15 и почти до 100 % ! Для многих простых людей это почти катастрофа.

2. На фоне этого идёт совершенно НЕ ОБОСНОВАННОЕ повышение материального благосостояния чиновничества. А также усиливается забота и обеспокоенность власти о самом "святом" для России - "несчастном" бизнесе.

3. Никакой мистики во всех этих процессах нет и быть не может, также как и "секретности". Как говорил один герой одного фильма: ТЫ ЖЕ ПРОЗРАЧНЫЙ ВЕСЬ.

[Andrey1957]

Для меня нет никаких сомнений в том, что и Федоров, и Стариков - попы Гапоны наших дней. Особенно наглядно это видно на примере Федорова. Для того, чтобы убедиться в том, что Федоров - не тот человек, за которого себя выдает, достаточно хотя бы для себя попытаться ответить на следующие вопросы:
1. Почему среди доверенных лиц Путина нет «верного путинца», депутата Гос.Думы г-на Федорова, что легко можно выяснить, зайдя на следующую страничку: http://www.youtube.com/channel/UCoNQFX4xOgr-AyelsYLLUKA ?
2. Если Федоров — сторонник Путина, как он об этом кричит, то почему Федоров не стал работать в путинском ОНФ, а ВМЕСТЕ С ЛИБЕРАСТОМ Дворковичем стал создавать свой НОД?
3. Почему цели и задачи, что ставит перед ОНФ Путин, кардинально отличаются от целей и задач, что ставят перед НОД Федоров и Дворкович?
4. Как так случилось, что «верный сторонник» Путина г-н Федоров за все годы существования путинского ОНФ НИ РАЗУ НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ НИ НА ОДНОМ ИЗ ФОРУМОВ ОНФ, ВКЛЮЧАЯ ПОСЛЕДНИЙ в декабре прошлого года? Конечно, работать на суверенитет России можно и вне рамок ОНФ, но… ОНФ и создавался Путиным с той целью, чтобы координировать деятельность ВСЕХ патриотически настроенных граждан и общественных организаций по возрождению суверенитета России! И в этой связи отсутствие Федорова и представителей созданного им и Дворковичем НОДа на всех форумах ОНФ очень и очень симптоматично!
5. Как так случилось, что "патриот" России Федоров НА ПРОТЯЖЕНИИ РЯДА ЛЕТ публично выступал против вступления России в ВТО, а на деле, в Думе все делал для того, чтобы Россия вступила в ВТО как можно скорее, что ДОКАЗАТЕЛЬНО показал Катасонов в своей статье см. http://ruskline.ru/analitika/2012/08...vskij_sindrom/ ?
6. В чем Александрова (см. http://www.youtube.com/watch?v=22-ywFo84-8) оклеветала Федорова, проследив ПО ОТКРЫТЫМ ИСТОЧНИКАМ его карьеру и ДОКАЗАТЕЛЬНО показав, что Федоров - верный холуй Чубайса?
7. В чем не прав Зазнобин, заявив: «Все, кто нагнетают революционную ситуацию в стране – либо враги, либо – идиоты». http://www.youtube.com/watch?v=aCUfR6o3MOY с 13-й минуты? Разве ТО, что делает Федоров, призывая выйти на улицы миллионы людей, не является нагнетанием революционной ситуации?
8. А в чем не прав Ефимов, комментируя деятельность Федорова, сказавший: "Вывод толпы на улицы равнозначно гибели страны" (http://www.youtube.com/watch?v=0EuVnrz3Fb0 с 18-й минуты).
9. Как так произошло, что о призыве Путина к гражданам выйти на улицы (в чем нас пытается убедить Федоров) ничего не известно в путинском ОНФ, в чем можно легко убедиться, зайдя на официальный сайт путинского ОНФ http://onf.ru/? Никаких призывов (ни от имени Путина, ни от актива ОНФ) выйти на улицы на данном сайте нет и в помине.
10. Как так случилось, что люди, поверившие Федорову и пришедшие в НОД работать, очень скоро пришли к выводу, что НОД оказался подсадной уткой негодяев и аферистов (см. здесь: http://ru-an.info/новости/нод-поверх...щие-союзники/; здесь: http://rusnod.ru/blogpost/post462.html или здесь: http://ss69100.livejournal.com/1937390.html ? Более того, по мнению бывшего активиста НОДа (цитата): ".. НОД связан с экстремистскими силами, которые ставят своей целью осуществление государственного переворота в России. Дело в том, что либеральный проект провалился, поэтому вся пятая колонна (не только США, Великобритании, Германии, но и пятая колонна наднациональных элит) начала работать на патриотическом поле. Некоторые из них ставят целью убрать Путина и расчистить политическое пространство для реализации проекта построения Всемирного государства, в котором Россия должна сыграть отведенную для нее роль. Об этих процессах подробно можно почитать здесь http://ivan555iva.livejournal.com/. Как планируют это сделать? Варианты примерно такие: сказать, что Россия оккупирована, Путин с нами, но бесправный и мы должны ему помочь освободить Родину и под этим соусом вовлечь людей в экстремистскую деятельность." Именно так все и происходит. Федоров буквально истерит, что Путин ничего не может сделать, и ему нужна поддержка народа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА УЛИЦАХ! При этом Федоров как-то умалчивает о том факте, что Путин, придя к власти в 2000 году долгое-долгое время занимался исключительно либеральной риторикой. Но, удивительное дело, под эту либеральную риторику Путина все российские либерасты типа Немцова, Касьянова, Чубайса и пр. шваль БЕЗ ВСЯКИХ РЕВОЛЮЦИЙ И МИТИНГОВ оказались отстранены от власти и оттерты на обочину политической жизни страны. И этот факт лишний раз показывает, что для Федорова главное - вывести миллионные толпы на улицы ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ, чтобы сокрушить российскую государственность.
Предлагаю также всем ознакомиться со следующими материалами:
Пякин о Федорове:
http://www.youtube.com/watch?v=iEsAzPFTAR4
Ефимов о Федорове:
http://www.youtube.com/watch?v=0EuVnrz3Fb0 c 18-й минуты.
«Стариков, Кугинян, Фёдоров - это что то не русское.»:
http://www.youtube.com/watch?v=rH9RoiHfzPM
Ефимов о движении «Антимайдан»:
http://www.youtube.com/watch?v=y284vn1kUdE