форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 6й Приоритет

Важная информация

6й Приоритет Армия, обычное оружие, горячие войны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2012, 16:06
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Этот «феномен» объяснить просто: Вы, товарищЪ Скорпион и иже с Вами, оцениваете мощь России по качеству и количеству железок. Другие же соотечественники (я и вместе с ними) оценивают мощь России по качеству людей.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.05.2012, 16:27
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Этот «феномен» объяснить просто: Вы, товарищЪ Скорпион и иже с Вами, оцениваете мощь России по качеству и количеству железок. Другие же соотечественники (я и вместе с ними) оценивают мощь России по качеству людей.
Вы ошибаетесь, я оцениваю мощь армии России по двум основным характеристикам: техническому оснащению + человеческому качеству. Учитывая что второй фактор у нас всегда был на голову выше чем у наших противников я уделяю больше внимания техническому оснащению. А вы уже начинаете разделять, браво.
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.05.2012, 20:11
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Учитывая что второй фактор у нас всегда был на голову выше чем у наших противников я уделяю больше внимания техническому оснащению.
Был на голову выше, да весь вышел. Особое опасение у меня вызывают морально-деловые качества современных воинов: как по призыву, так и по контракту, особенно офицерский корпус. Впрочем, я уже повторяюсь, я об этом писал неоднократно на страницах выше.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2012, 16:40
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Запись 9.05.2012 с телевизора про ракеты "Стилет"http://www.youtube.com/watch?v=DDGOLQBeDlc
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.05.2012, 00:07
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Пояснения по закупкам иностранной техники дал Виктор Мураховский. К сожалению, группа, где размещена запись, закрытая, ссылки не будет:

Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны. Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.
До недавнего времени глобальные процессы в экономике слабо затрагивали алгоритмы заказов НИОКР, привычные для всех участников. Минобороны делало вид, что "платит", разработчики делали вид, что "разрабатывают". Почти вся техника, которую мы видим сегодня в войсках, на парадах, на выставках, разработана в советское время и зачастую предназначена для совсем иных типов конфликтов, иных армий, которые не актуальны на сегодняшний день и перспективу. Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более - частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. А наши разработчики продолжают вариться в привычном и удобном "булькании" отечественного болота, в которое превратилось наше некогда передовое научно-техническое сообщество. Это легко увидеть на международных выставках вооружений, где мы выглядим "старорежимным" оазисом. На этих выставках, при всей убогости отечественных экспозиций, нашими предприятиями наши же журналисты воспринимаются как разведчики (в лучшем случае) , а иностранные - точно как шпионы. И этот тезис - не шутка юмора. Традиции автаркии наших разработчиков в изменившихся условиях продолжают свято соблюдаться. В мире, помимо пары десятков ключевых выставок ВВТ, проходят десятки и сотни конференций, симпозиумов, других мероприятий по профильным темам, например: броня, баллистика, индивидуальная боевая экипировка, стрелковое оружие, средства связи и управления и т.д. Смею всех уверить, что на подавляющем большинстве из них наше присутствие привычно не ожидается. На таких мероприятиях собирается весь цвет мировых разработчиков по профильным темам, а наших там привычно нет. Пора понять, что традиционный слоган для наших предприятий "образец вооружения, не имеющий мировых аналогов" давно превратился в сетевой "мем", вызывающий всеобщее недоверие, а зачастую - гомерический "сетевой хохот".
В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди - не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие "партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных"

http://twower.livejournal.com/799711.html#comments
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.05.2012, 03:16
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь, я оцениваю мощь армии России по двум основным характеристикам: техническому оснащению + человеческому качеству. Учитывая что второй фактор у нас всегда был на голову выше чем у наших противников я уделяю больше внимания техническому оснащению. А вы уже начинаете разделять, браво.
Всё всегда оценивалось и по количеству и по качеству: как техника и вооружение, так и человеческие ресурсы, т.е. как мы всегда говорили - Силы и Средства.

Например: для эффективного поражения наступающей пехоты, обороняющиеся должны создать плотность пуль - 5-7 на погонный метр в секунду. Это можно достич или применением одной единицы скорострельного оружия, или n-ым количеством менее скорострельного. При первом способе мы решаем задачу качеством, а при втором - количеством.
(Я не беру во внимание, например, вариант оснащения всех сухопутных сил винтовками и подготовку всех бойцов поголовно как супер-снайперов, т.к. их применение практически ограничено многими условиями ведения войны. Или другой пример, подготовку всех солдат ВС в качестве десантников и мрпехов.)

Понятно, что в приведённом примере, 10 пулемётов будут эффективней 10 винтовок. Из этого элементарного примера, наглядно видно, что боеспособность ВС зависит как от количественных так и от качественных характеристик сил и средств.

СССР, в лучшие годы, потребовалось для более-менее "наглядного" прикрытия гос. границ - не менее 6,5 млн. человек. В сегодняшней России, в принципе, протяженность границ никак не изменилась в 6,5 раз от границ СССР. Но тем не менее, официальная политика государства направлена на уменьшение численности войск до 1 млн.

Т.е. кто-то упорно рассматривает методику исключительно качественной оценки ВС, как наиболее приемлемую. Дай то бог!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:14.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot