Опрос: Какой у вас тип психики ?

[Игнатьев]

Сообщение от Zevs

Гораздо сложнее если идёт всего 10% лжи которая прикрыта 90% правды.
А ещё сложнее когда говорящий себя убедил, что это правда...

Сплошь и рядом. Искренними люди сейчас бывают очень редки.
Сейчас людей заставляет врать окружающая среда. Иначе опять человек будет белой вороной, а еще могут "верблюдом назвать".
А еще некоторые стараются всегда быть приторно вежливыми в независимости от того, что думают.

Проблема еще та, чтоб отделить вранье от правды. Уже много лет всякой информации присваиваю некого рода вероятность быть правдой. От случая к случаю повышаю или понижаю эту оценку.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Сейчас людей заставляет врать окружающая среда. Иначе опять человек будет белой вороной, а еще могут "верблюдом назвать".

Не знаю кого как, но по мне это лишь отмазы... Меня вот среда врать не заставляет ни в коем образе...
Что же до `белой вороны`, ну так вы сами выбираете своё окружение и метод зарабатывать на жизнь.

Сообщение от Игнатьев

А еще некоторые стараются всегда быть приторно вежливыми в независимости от того, что думают.

Быть у себя на уме и врать - это ОЧЕНЬ разные вещи.
Если человек просто умеет себя вести в обществе, а так же обладает выдержкой то это по моему хорошо.
Это как раз и говорит, что он НЕ является животным и может не сильно зависит от инстинктов.
Правда приторными они не стараются быть, только лишь в пределах этикета.

[тихонова]

Ложь обладает определёнными признаками. В голове цепь размыкается. Даже если лжи какие-то проценты, они размыкают цепь. И человек , слушающий, испытывает дискомфорт. Хотя ещё не понял, почему, начинает анализировать, и находит куски лжи. Человек, который всегда живёт в дискомфорте , он и не чувствует лжи. И сам всегда врёт - не отличает правду от лжи. И лечится постоянно, и дети болеют, потому что всегда в системе дезинформация, которая разрушает.Хронически больных людей, с больными детьми, надо ставить на заметку. Их и отмечают, кому надо. Это мы ничего не знаем, и не соображаем, а некоторые знают уже давно, вот и управляют.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Ложь обладает определёнными признаками. В голове цепь размыкается. Даже если лжи какие-то проценты, они размыкают цепь. И человек , слушающий, испытывает дискомфорт.

Тут проблема в том, что дискомфорт может ОЧЕНЬ много что вызывать...
Например может нос собеседника не нравится или нечищеный пиджак...
А может не нравится слишком сложный материал или материал представляющий тебя не в очень выгодном свете...

Сообщение от тихонова

Хотя ещё не понял, почему, начинает анализировать, и находит куски лжи.

Это если он способен внятно анализировать и обладает достаточной информацией...
В противном случае он вынужден воспринимать целиком всё, а там куда не ткни правда, а те 10% просто как бы непонятно...
А то что непонятно то уже неприятно и вызывает дискомфорт, но это не всегда признак лжи...

Та же проблема и с ложными аналогиями (кстати очень много лжи именно в них), когда на основе верного выводят что-то ложное.
При том верного может быть очень много и поверить в результат бывает очень хочется...
Ибо этот ложный результат обещает снять уже существующий дискомфорт...

Что же до 100% отсутствия дискомфорта, то это скорее фантастика... особенно на низших типах психики...

[Игнатьев]

Сообщение от Zevs

Не знаю кого как, но по мне это лишь отмазы... Меня вот среда врать не заставляет ни в коем образе...
Что же до `белой вороны`, ну так вы сами выбираете своё окружение и метод зарабатывать на жизнь.

Вот вы тут не правы. Можно привести множество случаев когда невозможно просто так сменить окружение. Это может быть по родственным и финансовым причинам. Я, например, из дураков у своих родителей не выхожу. Уж лучше им что-то присочинить и не договорить - им и мне легче будет. Там, сям вот вранье и получается.

И насчет метода зарабатывания на жизнь. Как избавится от недобросовестных сотрудников - а ни как, вот с ними и варишься в в одном котелке. Честным с ними быть - можно и на неприятности нарваться. Ничего против них не предпринимаю, но и привру иногда, чтоб себя защитить. Сменить работу не могу, так как на моей зарплате вся семья. А чем выше зарплаты в компаниях - тем больше там нехороших или "больных" людей. Например, в моей компании больше половины -холостые 30 - 40 лет (мужчины и женщины) без детей и без семей с полными калейдоскопом в голове.

А вот еще. Жена спрашивает, как там новые девочки на работе. Я ей и отвечаю, - да страшные они там, смотреть не на что. А если начнешь рассказывать правду - жена начнет нервничать (она то из своего опыта выводы делает).

Вот так и живем в некоторой полуправдой. И заставляет нас так себя вести - окружающее общество, которое нельзя поменять.

Есть такой анекдот.

Попал человек в ад. Ему экскурсию устроили. Проходит мимо котла - там два черта сторожат.
- А чего так много.
- Тут евреи сидят. Если один вылезит - он другим поможет, поэтому такая охрана.
Идет дальше, там котел с одним чертом и тот спит.
- А тут русские сидят. У них демократия. Одни хотят одного, а другие - другого. Одним словом мешают друг, другу. Ну на всяких случай поставили одного черта, вдруг кто-то сбежать хочет.
Идет дальше, а там котел ни кем не охраняется.
- А тут украинцы сидят. Если кто-то и захочет сбежать, то другие его обратно затащат.

Вот так и у меня как у украинцев.

[тихонова]

И всегда среда виновата. А кто её создаёт эту среду? Сами же и создаёте своим враньём. Ложь вносит дезинформацию в систему, и разрушает её. Родители Вас не уважают, потому что Вы врушка. Жена не доверяет, потому что знает, что врёте. Да и точно изменяете. Врун он везде врун. На работе недобросовестные, потому что Вы и сам такой. Врун не может быть добросовестным. Все видят, что Вы ненадёжный, лживый, и вокруг такие. Жену спросите, а у неё на работе мужчины есть?. И неженатых и незамужних много, потому что врать не хотят. Гуляют с кем хотят честно.

[Игнатьев]

Сообщение от тихонова

И всегда среда виновата. А кто её создаёт эту среду? Сами же и создаёте своим враньём. Ложь вносит дезинформацию в систему, и разрушает её. Родители Вас не уважают, потому что Вы врушка. Жена не доверяет, потому что знает, что врёте. Да и точно изменяете. Врун он везде врун. На работе недобросовестные, потому что Вы и сам такой. Врун не может быть добросовестным. Все видят, что Вы ненадёжный, лживый, и вокруг такие. Жену спросите, а у неё на работе мужчины есть?. И неженатых и незамужних много, потому что врать не хотят. Гуляют с кем хотят честно.

Бред. Избавляйтесь от догм из головы.
Это называется: показал пальцем в небо и решил - пусть будет так как я решил(а). Я разочарован.

Зевс более реальные вещи говорит. Но у меня в отличии от него ценности другие -прокормить семью, не нарушая базовые моральные принципы. Есть в этом некоторые проблемы. Но не такие как Тихонова рисует. Я могу быть и тяжелым на язык, но такой как вы про меня пишите - нет.

А если быть точнее - меня интересует продолжение рода. Вижу множество скрытых проблем с воспитанием детей. Они должны вырасти устойчивыми к деградации окружающего мира. Вот и ищу пути решения.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Зевс более реальные вещи говорит. Но у меня в отличии от него ценности другие -прокормить семью, не нарушая базовые моральные принципы.

Ну как бы `говорить правду` входит в мои `базовые моральные принципы`...
И как бы особо среда меня не заставляет сие нарушать...

Сообщение от Игнатьев

Есть в этом некоторые проблемы. Но не такие как Тихонова рисует. Я могу быть и тяжелым на язык, но такой как вы про меня пишите - нет.

Это она утрирует по сути... но и здравое в её словах есть...
Среда частенько выступает как зеркало внутреннего состояния, а значит от себя стоит требовать больше чем от остальных.
Если ты сам порой лукавишь с коллегами, то какое право ты имеешь судить об их `добросовестности`?

PS:
Всё таки я крайне плохо представляю как вас коллеги заставляют врать...
Если кто напрашивается на лесть, ну так сие его проблемы и можно внятно показать, что с вами такое не пройдёт.
Как правило человек сие понимает быстро и больше на данную тему не пристаёт.
Карьерный рост может где и замедлится, если начальник любит подхалимов, но не так уж и сильно...
Если же вас интересует карьерный рост любой ценой, то при чём тут `невозможно`? Тут идёт плата одним за другое...

Сообщение от Игнатьев

А если быть точнее - меня интересует продолжение рода. Вижу множество скрытых проблем с воспитанием детей. Они должны вырасти устойчивыми к деградации окружающего мира. Вот и ищу пути решения.

Ну по мимо `продолжения рода телесно` мужчина должен думать и о духовном здоровье своего потомства.
И тут враньё его сильно подкашивает... так что на счёт приоритетов я бы кое что поменял...
Ситуаций конечно много разных бывает, но лишняя пайка хавки не стоит такой платы...
Чтоб защитить от деградации мира стоит избавить себя от этой деградации... и честность во всём по моему в этом помогает.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Можно привести множество случаев когда невозможно просто так сменить окружение. Это может быть по родственным и финансовым причинам.

Невозможно `просто так` или просто невозможно?
Вот для некоторых людей любые перемены в жизни - это `не просто`, ну это не значит что сие невозможно.
А дальше идут именно что отмазы, мол `я работаю продажником и я вынужден врать иначе денег не заработаю`...
А сменить работу? А так ли важны эти дополнительные деньги? А стоит ли ради этого врать?

Сообщение от Игнатьев

Я, например, из дураков у своих родителей не выхожу. Уж лучше им что-то присочинить и не договорить - им и мне легче будет. Там, сям вот вранье и получается.

Т.е. вы эгоист? Вы зависите от лести и не обладаете силой воли?
`Легче будет` - это психология раба... зачем думать, хозяин осудит... лучше не думать, так легче будет...
Если на счёт `легче`, то легче всего обкурится и выпрыгнуть из окна... даже похмелья не будет...

Что же по факту, то идёт законное противодействие эгрегоров с законным напрягом.
И тут можно выйти из него сменив окружение, принять бой и победить, либо сдаться и принять господство врага...
Вы я так понимаю выбрали последнее... да, так кому-то легче...

Я же в такой ситуации предпочитаю второе или первое...
С роднёй я ставлю себя как `я такой, не нравится не ешь`... на `дурак` я либо игнорирую, либо отвечаю `сами такие`.
В итоге всё сошлось к тому, что они приняли то что есть... при этом идёт медленное смещение ситуации в мою сторону...
На работе так же... и ни тут ни там врать и юлить не требуется...

А на счёт `легче`, ну так падать всегда легче чем подниматься, тем более таща за собой окружающих... а дальше вопрос выбора...

Сообщение от Игнатьев

И насчет метода зарабатывания на жизнь. Как избавится от недобросовестных сотрудников - а ни как, вот с ними и варишься в в одном котелке. Честным с ними быть - можно и на неприятности нарваться. Ничего против них не предпринимаю, но и привру иногда, чтоб себя защитить.

Что такое `недобросовестные сотрудники` и зачем врать ради самозащиты?
Если врёшь - значит виноват именно ты... и ты недобросовестный...
Если же ты не виноват, то зачем врать чтоб оправдаться?

Сообщение от Игнатьев

А чем выше зарплаты в компаниях - тем больше там нехороших или "больных" людей. Например, в моей компании больше половины -холостые 30 - 40 лет (мужчины и женщины) без детей и без семей с полными калейдоскопом в голове.

Да по барабану на их калейдоскоп, проблемы и комплексы, врать то зачем?

Сообщение от Игнатьев

А вот еще. Жена спрашивает, как там новые девочки на работе. Я ей и отвечаю, - да страшные они там, смотреть не на что. А если начнешь рассказывать правду - жена начнет нервничать (она то из своего опыта выводы делает).

В этом случае я либо приглашаю в гости посмотреть, либо спрашиваю действительно ли человек это хочет услышать, либо ещё как нибудь отшучиваюсь... врать не обязательно...