Философия. Или "ошибки" в КОБ.

[Добрыня]

Сообщение от sanek

В основе логики КОБ также лежит философия догматизма-фанатизма.
<...>
БУДЕТ ПОСТРОЕНО С ПОМОЩЬЮ КОБ ЦАРСТВО БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ ИЛИ НЕТ?
ДОБЬЕТСЯ КОБ СВОИХ ДЕКЛАРИРУЕМЫХ ЦЕЛЕЙ ИЛИ НЕТ?

МОЙ ОТВЕТ -- НЕТ. (Если не откажется от фанатизма-догматизма прописанного в ней же)

В КОБ нет "фанатизма-догматизма"

Что некоторые "новообращенные" в любое дело (в т.ч. и в КОБ) проявляют элементы "фанатизма-догматизма" - это верно.

Но это характеризует не КОБ, а информационное состояние людей, с нею сталкивающихся.

КОБ же характеризует то, что большинство заинтересовавшихся ею людей начинают осваивать методологическую культуру мышления
Исключения есть, но их немного (по закону нормального распределения, наличие исключений - "хвостов нормального распределения" - это нормально)

Так что мы со временем будем иметь исторически сложившуюся КОБ, которую нехорошие фанатики извратили. Как имеем исторически сложившийся ислам, извративший учение Мухаммада. И исторически сложившееся христианство, извратившее учение Христа.

Так, что с вами я согласен, что КОБ имеет будущее. Как когда-то имела будущее так называемая "библейская концепция". Но...
Но библия так и не добилась декларируемых в ней целей.

Такая опасность действительно есть.
И очень хорошо, что интересующиеся КОБой видят это уже сейчас.
Раз мы это видим - значит реализовать этот сценарий не удастся.

КОБ ждет та же судьба, что и христианство, если ВП СССР не признают ошибки, не откажутся от фанатизма и не исправят КОБ.

Одна поправка:
ВП СССР - это общественная инициатива людей, в целом принимающих основные идеи КОБ.
Если мы не впадем в догматизм, будем видеть и поправлять ошибки в текстах за любой подписью (в т.ч. и за подписью "ВП СССР") - тогда судьба христианства нам не грозит, и мы сумеем приблизиться к поставленной цели:
преображение общества на нравственной основе, обеспечение всем людям благоприятных условий для развития их позитивного генетичекси-обусловленного потенциала; знания, в т.ч. КОБ, ДОТУ и другие управленческие знания и навыки, станут доступны всем людям, кадровой базой управленческого корпуса станет всё общество, Закон об ответственности управленцев не даст им оторваться от народа - всё это в комплексе обеспечит устойчивость справедливого жизнеустройства.

Я сомневаюсь, что ВП СССР просто не знали, не хотели, что так нечаянно вышло, что их КОБ плодит армию фанатиков.

Любая новая идея порождает "неофитов", часть из которых ударяется в фанатизм.
Некоторые в этом состоянии зависают надолго, но большинство через некоторое время возвращаются в нормальное состояние, становятся способны адекватно воспринимать любую информацию, в т.ч. и критику понравившегося им учения.

Опасность впадения в фанатизм есть, но коль скоро многие изучающие КОБ видят эту опасность - стало быть "зомбирующей" составляющей в КОБ нет

Я поставлю здесь главный вопрос.

ВП СССР ПРОСТО ДУРАКИ ИЛИ ВРАГИ?

Просто не знали или делали умышленно.

Ни то, ни другое
ВП СССР понимали, как любая новая информация входит в общество, и сделали достаточно много, чтобы КОБ не породила очередную модификацию бездумного догматизма

[Евгений1977]

Разрешите привести 2 примера внутренних противоречий КОБ:

Пример № 1:
С точки зрения КОБ существует ИНВОУ (иерархически наивысшее всеобъемлющее управление), в простонародности БОГ, которое производит управление процессом по наиболее полной функции управления. В общий процесс, управляемый ИНВОУ, вписаны-вложены все остальные частные процессы. Управление государством является одним из многих частных процессов. КОБ призывает одновременно оптимизировать 2 процесса общий "божественный" и частный "государственный".
Из математики известно, что максимум-минимум общей функции не обязательно совпадает с максимум-минимум частной функции (смотри картинку), т.е. для человека (человечества) координата У является постоянной величиной (может быть для каждого своя), а для ИНВОУ обе координаты Х и У являются переменными.


Вывод: Стремясь обеспечить "счастливое будущее" для России мы мешаем БОГУ!

Пример № 2:

"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь" (А.С. Пушкин "Евгений Онегин" Глава 1 стих V)

Каждый человек в жизни чему-то учится. Объем полученных знаний можно представить в виде графика: объем знаний (У) - численность людей овладевших им (Х). Логически рассуждая мы получим нормальный закон распределения от 0 до некоего максимума М, но существует и некий минимум знаний без которых человек не выживает. Однако, если представить эту же информацию можно в другом виде: по оси У отложить численность, а по оси Х - объем знаний, то мы получим "пирамиду знаний".


С точки зрения КОБ одна и та же статистическая закономерность "объем знаний - численность людей им овладевшей" в одном случае является естественным законом распределения, а в другом противоестественным результатом действия сил ГП.
Вроде бы мелочь, но с одной стороны мы должны принять это как данность, ведь это закон природы, а с другой стороны должны бороться с этим как с вредоносным фактором управления от ГП.

[Kvark]

Сообщение от Евгений1977

Разрешите привести 2 примера внутренних противоречий КОБ:

Пример № 1:
КОБ призывает одновременно оптимизировать 2 процесса общий "божественный" и частный "государственный".
Из математики известно, что максимум-минимум общей функции не обязательно совпадает с максимум-минимум частной функции

Справка:
КОБ призывает оптимизируя любые частные процессы - соотносить их с общими процессами, стремиться понять что соответствует руслу Божьего Промысла а что не соответствует.
Так что противоречия здесь нет

Сообщение от Евгений1977

Разрешите привести 2 примера внутренних противоречий КОБ:

Пример № 1:
КОБ призывает одновременно оптимизировать 2 процесса общий "божественный" и частный "государственный".
Из математики известно, что максимум-минимум общей функции не обязательно совпадает с максимум-минимум частной функции

Вывод: Стремясь обеспечить "счастливое будущее" для России мы мешаем БОГУ!

Из вашего "вывода следует", будто счастливое будущее для России "противоречит" Божьему замыслу.
Почему вы так считаете?

а что строить свое счастье на слезах других не годится - это верно, и это всегда входило в миропонимание Русской цивилизации.

[тихонова]

Здесь больше подойдёт дискретная математика. Ведь человечество не непрерывный кусок, а состоит из отдельных обособленный элементов. Максимально счастливым может быть даже отдельный человек, также и государство.

[Генн]

Сообщение от Евгений1977

С точки зрения КОБ одна и та же статистическая закономерность "объем знаний - численность людей им овладевшей" в одном случае является естественным законом распределения, а в другом - противоестественным результатом действия сил ГП.

На закон нормального распределения могут влиять различные силы. И, вообще, он работает в нормальных (естественных) условиях. Если человек не может отличить искусственные условия от естественных, то об этом законе лучше не говорить.

[Евгений1977]

В примерах сознательно допущены некоторые неточности.
Однако, согласно логике счастье по ИНВОУ или Божественное включает в себя: "счастье человечества" "счастье государству", "счастье каждой семье", "счастье каждого человека". Другие варианты не правомерны логически, т.е. счастье человека не подразумевает автоматически счастье семьи или счастье государства.
В заголовке сайта черным по белому написано: "Раньше думай о Родине, а затем о себе". Таким образом КОБ предлагает решать вопрос оптимизации в следующем порядке: государство - человек - человечество (?). А капитализм предлагает другую схему: человек - корпорация - государство - человечество (?). В пределе в любом случае получаем Божественное счастье, но практические пути совсем разные.

[Евгений1977]

Сообщение от Генн

На закон нормального распределения могут влиять различные силы. И, вообще, он работает в нормальных (естественных) условиях. Если человек не может отличить искусственные условия от естественных, то об этом законе лучше не говорить.

Напомню, что математическое выражение нормального закона распределения возникло не на пустом месте: "Физическая величина, подверженная влиянию значительного числа независимых факторов, способных вносить с равной погрешностью положительные и отрицательные отклонения, вне зависимости от природы этих случайных факторов, часто подчиняется нормальному распределению, поэтому из всех распределений в природе чаще всего встречается нормальное (отсюда и произошло одно из названий этого распределения вероятностей)."

Рекомендую поразмыслить на досуге освежить знания о теории вероятности и статистики, а также поразмыслить о степени влияния управляющего фактора.
Чем выше уровень управления тем больше он подчинен нормальному закону, т.к. увеличивается количеств случайных независимых факторов: при непосредственном управлении (начальник-подчиненный) кривая получается уже и выше, а при опосредованном (начальник 1 - начальник 2 - начальник 3 - подчиненный) наоборот ниже и более широкая.
На практике часто приходится сталкиваться с "мнимым управлением" и иллюзией "контроля над ситуацией". Когда вы даете обещание выполнить работу к завтрашнему вечеру вы не можете предсказать различные отклонения как крупные (землетрясение, аварию на дороге, пробку, болезнь) так и мелкие (отключение света на 4 часа, поломку принтера или другой техники, неожиданно закончилась бумага, друг пришел и пр.)