Путин, Медведев

[sovaar]

Shuvalov, вот на счет алкоголя не надо, это другое, а разница вот в чем: Правительство конечно может повлиять на алкогольно-табачно-наркотическую промышленность, но в данном случае все в конечном счете зависит от населения, будет оно пить или нет и как оно будет воспитывать подрастающее поколение.
Мы же здесь обсуждаем те действия или бездействия власти, на которые у нее монополия, где рядовой гражданин не может повлиять ни на ход событий, ни на решения власти в тех или иных вопросах.
_____________________________
Это же к стати касается и темы "сделано при Путине". Все что там реально сделано, сделано людьми, а не Путиным. А что сделал конкретно Путин для того, что бы это было сделано? Откуда я знаю, может быть при любом другом правителе или вовсе без такового было бы сделано столько же или больше?
Более того, многое из того что сделано или делается, появилось не благодаря, а вопреки правительству. Очень типичный пример:

"Медтехник Юрий Будильников пожаловался главе региона на низкую зарплату: «Работаю во 2 больнице в Краснодаре, инженером мед. техники, получаю 15 тыс.! Как жить?». «Я тебе отвечал не как губернатор, а как мужик мужику. Не нравится тебе работа - не ной, а иди и ищи более высокооплачиваемую."

Правительство создает все условия для того, что бы специалисты, инженеры, и просто грамотные люди работали не там где надо для страны, а там, где больше платят. Естественно, что профессионалы, каждый в меру своего уровня уезжают за границу, уходят в коммерцию, или идут выгружать вагоны что бы выжить и те, кто работает на госпредприятиях - больницы, школы, военная промышленность и поддерживает эти объекты в работоспособном состоянии, делают это не благодаря, а вопреки правительству.

[zafod]

Сообщение от sovaar

Это же к стати касается и темы "сделано при Путине". Все что там реально сделано, сделано людьми, а не Путиным. А что сделал конкретно Путин для того, что бы это было сделано?

Наивность потрясающая. Плохо - Путин гад. Хорошо-Путин ни при чем. В который раз поражаюсь такой однобокости.

[sovaar]

Сообщение от zafod

Наивность потрясающая. Плохо - Путин гад. Хорошо-Путин ни при чем. В который раз поражаюсь такой однобокости.

Вот я не пойму, вы через слово читаете, или это у вас в голове фильтр так срабатывает?
Повторю специально для вас: Мы же здесь обсуждаем те действия или бездействия власти, на которые у нее монополия, где рядовой гражданин не может повлиять ни на ход событий, ни на решения власти в тех или иных вопросах.
И я намеренно осаживаю или высмеиваю людей, которые обвиняют Путина и правительство в том, за что Путин и правительство ответственности не несут, а то встречаются тут такие, одни говорят что "кошка бросила котят-это путин виноват" в то время как у других после посещений путиным зоопарков тигрицы беременеют... и с той и с другой стороны клинический идиотизм.
Поэтому я и говорю, что к демографическим проблемам Путин не имеет никакого отношения, равно как и к успехам частного предпринимательства.

[Georgij]

Уважаемые, начнём по порядку. Сталин сам варил сталь, строил корабли и заводы? Он 20 лет набирал силу в управлении страной. Звонок из Вашингтонского ЦК или Лондонского Политбюро: ВВП или ДАМ сделайте так то и так то, что может совсем России и не надо делать. И что ВВП или ДАМ пошлёт их всех нах. Да мы разсмотрим ваши пожелания, подумаем, порешаем. А как иначе - сейчас в политике напролом не пойдёшь. Дядюшка Зю хорошо устроился тяфкать из под воротни правду матку безопасно. Но вот кто будет отвечать когда честные порядочные люди, но политически безграмотные, начнут мочить друг друга. Тот же Гудков многим нравится - говорит правду. И что, правду об иудеях гитлер говорил. И в результате почти 60 миллионов немцев и русских и других национальностей поубивали друг друга. Вы этого хотите?

[Shuvalov]

Сообщение от Georgij

Уважаемые, начнём по порядку. Сталин сам варил сталь, строил корабли и заводы? Он 20 лет набирал силу в управлении страной. Звонок из Вашингтонского ЦК или Лондонского Политбюро: ВВП или ДАМ сделайте так то и так то, что может совсем России и не надо делать. И что ВВП или ДАМ пошлёт их всех нах. Да мы разсмотрим ваши пожелания, подумаем, порешаем. А как иначе - сейчас в политике напролом не пойдёшь. Дядюшка Зю хорошо устроился тяфкать из под воротни правду матку безопасно. Но вот кто будет отвечать когда честные порядочные люди, но политически безграмотные, начнут мочить друг друга. Тот же Гудков многим нравится - говорит правду. И что, правду об иудеях гитлер говорил. И в результате почти 60 миллионов немцев и русских и других национальностей поубивали друг друга. Вы этого хотите?

Вот именно, у нас палка о двух концах. Или мы потеряем людей в гражданской войне. Или нынешнее правление потихоньку изведет население. Вот и приходится выбирать не между Путиным и Зюгановым, а свое будущее и будущее своих детей.
Также было во время ВО войны. Одни кричали «ЗА РОДИНУ», другие немцам ХАЛЬТ.

[zafod]

Инфо бомба от Фёдорова. Как доходчиво говорит, а на поверхности плавает термин - безструктурное управление. Познакомить бы его с КОБ, всё бы терминологически состыковалось. смотрим

[Shuvalov]

Еще информация к размышлению.
http://www.youtube.com/watch?v=3CIAk...eature=related

[sovaar]

Сообщение от zafod

Инфо бомба от Фёдорова. Как доходчиво говорит, а на поверхности плавает термин - безструктурное управление. Познакомить бы его с КОБ, всё бы терминологически состыковалось. смотрим

Не нравится мне это, видать серьезно их прижали, раз такую "бомбу" с откровениями выложили.

Конечно да, действительно сильное интервью - на первый взгляд. Откровения просто несколько шокируют. Оказывается что у нас не только вся экономика на США работает, но и правительство и конституция и вообще мы живем в побежденной полуоккупированной стране.

По частям - подозрений не вызывает, кроме одного обстоятельства в целом - Почему об этом говорят именно сейчас, когда ребром встал вопрос "на кого работает Путин?" Если бы о таком положении в стране объявили в 2000-м году, с приходом Путина, то оранжевыми бы сейчас и не пахло, а у Путина было бы больше свободы действий. А так, получается что как только начали выяснять, что кому принадлежит в стране, появляется Федоров и начинает откровенничать: "ой, вы знаете, на самом деле все давно США принадлежит, они же нас победили, помните?, ну а Путин теперь назад возвращает, народу, ну понемногу конечно, да..."

Создается впечатление, что Федоров просто сработал на упреждение - пока люди сами все не раскопали, надо срочненько все выложить, но в таком виде, что типа мы хорошие и все это исправляем.

К стати, а Путин, проводя антиамериканскую политику по освобождению этой страны, за дочек не боится? Они же у него за границей вроде как живут, на враждебной стороне то, на чужбине. Странным не кажется?

Да, и о безструктурном. Как вы думаете, что большинство людей по закону нормального распределения, сделают, увидев это интервью?

[zafod]

Сообщение от sovaar

Не нравится мне это, видать серьезно их прижали, раз такую "бомбу" с откровениями выложили.

Когда вас бьют, вы отвечаете. Прижали это другое, идет "боксерсий" информационный поединок. Кстати, мы ВСЕ в нём участвуем. Идет война на более высшем приоритете, и некоторые даже на форуме КПЕ умудряются играть на стороне врага.

По частям - подозрений не вызывает, кроме одного обстоятельства в целом - Почему об этом говорят именно сейчас, когда ребром встал вопрос "на кого работает Путин?" Если бы о таком положении в стране объявили в 2000-м году, с приходом Путина, то оранжевыми бы сейчас и не пахло, а у Путина было бы больше свободы действий.

Об этом то Фёдоров и говорит, что коммуникации в руках американцев (основная масса СМИ не подконтрольна Путину и Ко) и они не пустят это в информационную среду. Только сейчас информация как вода (о чем говорится в КОБ) просачивается. Что уж говорить о 2000 годе. Пример это интервью. Я его увидел в интернете, не по ТВ, я вообще не знал, что есть такой телеканал ВОТ. Нашел я это интервью на сайте Старикова.

Да, и о безструктурном. Как вы думаете, что большинство людей по закону нормального распределения, сделают, увидев это интервью?

Я как человек, уже давненько определивший для себя, в какой "стороне" враг, нормально распределю это интервью где посчитаю нужным. Даже на форуме КПЕ, на котором, казалось бы, люди изучающие КОБ и так должны бы уже давно понять что к чему.
Я написал, что это инфо бомба, для таких сумневающихся как вы, для меня это лишь очередной элемент в мозайке.

[vanapupkin]

Наталия Нарочницкая: «Почему я с Путиным?»

[sovaar]

Сообщение от zafod

Я как человек, уже давненько определивший для себя, в какой "стороне" враг, нормально распределю это интервью где посчитаю нужным. Даже на форуме КПЕ, на котором, казалось бы, люди изучающие КОБ и так должны бы уже давно понять что к чему.
Я написал, что это инфо бомба, для таких сумневающихся как вы, для меня это лишь очередной элемент в мозайке.

В этом и ошибка, определив "сторону" для себя один раз и навсегда, человек все последующие события будет рассматривать именно с этой стороны т.е. однобоко.

Это проявляется и в том, что вы начинаете воспринимать только отдельные виды информации, подсознательно отфильтровывая другие, то есть не замечаете, для вас других не существует. Это нормально, человек вообще фиксирует только 10% передаваемой органами чувств информации, остальное фильтруется. Ненормально то, что вы наверняка зная о таких свойствах восприятия, все же осознанно ограничили себя, твердо приняв одну сторону. Для меня это выглядит именно так, как если бы вы читали через слово.

В принципе, твердое принятие "стороны" полезно только если у вас стоит конкретная задача, которая не будет выполнена, если в процессе выполнения вы будете менять сторону, например, задача составить агитационную кампанию за Путина, или наоборот против Путина, т.е., если вам за это платят.

Если же вам так же как и мне, за это не платят, мы просто пытаемся разобраться что к чему, то мы с вами можем себе позволить принять любую сторону, какая больше понравится, а при желании переходить на другую, ради интереса. Лучше всего соблюдать даже не нейтралитет, а сбалансированность здесь получается у vanapupkin`а.

Заметьте, я здесь не агитирую "за честные выборы" или "против Путина" я просто показываю здесь те заковырки, которые мешают мне с чистой совестью находиться на "стороне" Путина и они объективно существуют, просто кое кто, твердо приняв "сторону" не может их увидеть.
Интервью с Федоровым мне действительно понравилось, очень уж много там склеивалось ранее несовместимого. Например, мне было непонятно, почему во время бардака 90-х нас не взяли "тепленькими" те же США, оказывается взяли, но по-тихому. Ну и другие тонкости. А о заковырках этого интервью я уже сказал.

P.S. Фильтры надо менять периодически

[Shuvalov]

Сообщение от sovaar

Shuvalov, вот на счет алкоголя не надо, это другое, а разница вот в чем: Правительство конечно может повлиять на алкогольно-табачно-наркотическую промышленность, но в данном случае все в конечном счете зависит от населения, будет оно пить или нет и как оно будет воспитывать подрастающее поколение.

Вот это заблуждение и навязывают народу, но только сотни но может тысячи могут решать что им хорошо, а что плохо. Другие массой попадают под психологическую обработку СМИ, рекламой.

[vanapupkin]

Сообщение от sovaar

Это же к стати касается и темы "сделано при Путине". Все что там реально сделано, сделано людьми, а не Путиным.

Верно,многое из данной ветки частная инициатива определеных лиц,каторые с Путиным напрямую не связанны .А далее все делали люди- инженеры проектировали,каменьщики ложили кирпич,сварщики варили металлоконструкцию итд.

Сообщение от sovaar

А что сделал конкретно Путин для того, что бы это было сделано?

Имхо думаю,что была созданна стабильность ,ведь за время правления Путина сильных экономических потрясений небыло,что позволило многим предпринимателям с увереностью развивать свой бизнес в России ,а не увозить капиталы "за бугор".

Сообщение от sovaar

Откуда я знаю, может быть при любом другом правителе или вовсе без такового было бы сделано столько же или больше?

Об этом говорить безсмысленно т.к этого мы уже не узнаем

Сообщение от sovaar

Более того, многое из того что сделано или делается, появилось не благодаря, а вопреки правительству. Очень типичный пример:

Правительство создает все условия для того, что бы специалисты, инженеры, и просто грамотные люди работали не там где надо для страны, а там, где больше платят. Естественно, что профессионалы, каждый в меру своего уровня уезжают за границу, уходят в коммерцию, или идут выгружать вагоны что бы выжить и те, кто работает на госпредприятиях - больницы, школы, военная промышленность и поддерживает эти объекты в работоспособном состоянии, делают это не благодаря, а вопреки правительству.

Может я ошибаюсь,но думаю такое стало возможным в начале 90х при переходе к рынку.И люди стали работать не там где нужно ,а там где лучше.Задача власти датациями или другими механизмами поддержать определенных специалистов ,но всилу определенных причин,каторые мне не известны ,они этого не делают.
Имхо лет через 5-10 им придется нормально платить высококвалифицированным специалистам,т.к с падением СССР упал и уровень образования да и многие каторые получали образование работали не по специальности, тоесть нет практики .Сейчас многие относятся с неуважением к кадрам ,типо не нравится-на выход и это еще потому,что продолжают работать "старые" кадры с советским образованием .Через время,они пойдут на заслуженую пенсию,и многие фирмы столкнутся с дефицитом специалистов и им для привличения кадров придется платить достоиную з/п.
Кстати губернатор врет ,он не мужик,он чудовище .
И это не потому,что он так ответил.