Свободная энергия

[Сергей Сергеич]

То OsVALd
"...нет, я именно это и предлагаю.."
Стоп.
Давайте уточним.
Цитата:
"...Теперь хочу обсудить серьезный вопрос:
-Итак, предположим устройство СверхЕдиницы изобретено.
Теперь возникает вопрос как его внедрить в массы, так чтобы всем было хорошо, и никому не было плохо..."
Ваш пост № 597.
Мы об этом говорим?

Судя по Вашему ответу "...Нет, не перепутали...", полагаю, что об этом.
И, судя по этому: "...это один из моментов, почему я так активно предлагаю сначала подумать, а потом изобретать..", Вы полагаете, что возникнут (могут возникнуть) серьезные заморочки с результатами использования.
Если, я правильно понимаю ход Ваших мыслей.
Уж больно издалека Вы начали... Как в том анекдоте про плечо...
Здесь - да, соглашусь. Заморочки могут быть самые разные и нехорошие.
Не представляю как от них подстраховаться.

Насчет кпд теплового насоса.
Возможно, Вы имели в виду коэффициент трансформации?

"...Да, так часто определяют СЕ, но тогда возникает путаница..."
Возможно я привел "кривую фразу"...
Ее можно дополнить, например:"...Традиционных, для данного места на сегодняшний день...".
Тогда, давайте определимся с терминами, для начала.

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Сергеич

Заморочки могут быть самые разные и нехорошие.
Не представляю как от них подстраховаться...

Вот вот, а меня в свою очередь, интересует именно, и даже не побоюсь этого слова, исключительно это.

Сообщение от Сергей Сергеич

Насчет кпд теплового насоса.
Возможно, Вы имели в виду коэффициент трансформации?

Не представляю какой у теплового насоса может быть коэффициент трансформации. Ни разу не встречал такой трактовки. КТ он ведь в трансформаторах. В тепловых насосах КПД (коэффициент полезного действия - всегда меньше еденицы) и КПЕ (преобразования энергии - как правило больше еденицы, но меньше 4-5) КПЕ называют еще тепловым КПД.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от OsVALd

Не представляю какой у теплового насоса может быть коэффициент трансформации. Ни разу не встречал такой трактовки. КТ он ведь в трансформаторах. В тепловых насосах КПД (коэффициент полезного действия - всегда меньше еденицы) и КПЕ (преобразования энергии - как правило больше еденицы, но меньше 4-5) КПЕ называют еще тепловым КПД.

Трактовка здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос

Сообщение от OsVALd

Я предлагаю использовать под термином СЕ любое приспособление использующее либо возобновляемые, либо неисчерпаемые ресурсы, и за период своей эксплуатации вырабатывающей в 100-1000 раз больше энергии чем затрачено на его производство и эксплуатацию.

Вопрос: как посчитать, сколько энергии "затрачено на его производство и эксплуатацию..."? Сколько затрачено денег, худо-бедно можно посчитать, а вот энергии...
И почему считать, именно через энергию, а не деньги?

Сообщение от OsVALd

Например, металлические ветряки не СЕ, так как крайне материалоемки, используют дефицитную землю.
Солнечные батареи также не СЕ, так как используют дефицитную землю, и за срок свой эксплуатации едва вырабатывают ту энергию которая затрачена на их производство.
А вот тепловой коллектор на бамбуковых трубках (шутливый пример), - это вполне себе СЕ, так как хоть и кривовато, но использует целиком возобновляемые ресурсы.

Мммм....спорно. Материалоемкость - аргумент? Или дефицитность земли?
В конечном итоге, эти аргументы можно свести к стоимости единицы вырабатываемой энергии.
Насчет солнечных батарей. Я понятия не имею, сколько и какой энергии пошло на их производство. А еще и разработку. А еще и пусконаладку.
Не проще от стоимости плясать?

Ну а тепловой коллектор тоже использует "дефицитную землю"...

Сообщение от OsVALd

Да и еще, СЕ можно называть те приборы (способы) добычи энергии, которые делают общество свободным от современной централизованной сетевой системы продажи энергии.

С этим соглашусь.
Как с целью.

[OsVALd]

По поводу "коэффициента трансформации":

Даже в вашей ссылке четко сказано:
"коэффициентом трансформации (или коэффициентом преобразования теплоты) " т.е. как я и говорил - КПЕ (забавные омонимы, верно)

В вашей ссылке неудачный дословный перевод английского transformation как "трансформация", а не как "преобразование"

Сообщение от Сергей Сергеич

Вопрос: как посчитать, сколько энергии "затрачено на его производство и эксплуатацию..."? Сколько затрачено денег, худо-бедно можно посчитать, а вот энергии...
И почему считать, именно через энергию, а не деньги?

Собственно потому, что рубли, - это одно, а киловатты - это другое.

Сообщение от Сергей Сергеич

Мммм....спорно. Материалоемкость - аргумент? Или дефицитность земли?
В конечном итоге, эти аргументы можно свести к стоимости единицы вырабатываемой энергии.

То же что и в предыдущем. Вы не отличаете килограммы от тугриков. Поробуйте разобраться в этом вопросе, - материалов полным полно, в том числе и на этом форуме. Гораздо удобнее разговаривать с более-менее подготовленным собеседником, и не хотелось бы вступать в полемику по очеидным для меня моментам.

Сообщение от Сергей Сергеич

Я понятия не имею, сколько и какой энергии пошло на их производство. А еще и разработку. А еще и пусконаладку.

Ну не знаю чем вам помочь. Информации кругом полно, ктож виноват, что она пока не входит в круг ваших понятий. Не я, не правда, ли

Сообщение от Сергей Сергеич

Не проще от стоимости плясать?...

Проще, но бесполезнее.
Не, ну в самом деле, вы что, и правда считаете меня таким недалеким?! Если бы была важна стоимость, - я бы так и писал стоимость....

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну а тепловой коллектор тоже использует "дефицитную землю"...

Вы не поняли аллегории, и начали искать в ней противоречия как в заправской теории.

Сообщение от Сергей Сергеич

А никак.

Т.е. все предыдущие посты были просто словоблудием? Жаль..., жаль потраченного времени....

[Сергей Сергеич]

То OsVALd
"...Собственно потому, что рубли, - это одно, а киловатты - это другое..."
Я так понимаю Вы пляшете от "энергорубля"?

"...жаль потраченного времени.."
Ну, не все так плохо...
Внедрить источники более дешевой (не говорю уже о бесплатной), энергии с промышленным количеством выработки ммм...сложно, если не невозможно.
Остаются "индивидуальные" источники. Что, в общем-то имеет место быть. Здесь можно и предлагать и размышлять.

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Сергеич

То OsVALd
"...Собственно потому, что рубли, - это одно, а киловатты - это другое..."
Я так понимаю Вы пляшете от "энергорубля"?

Етрить...! Опять придумываете. Если бы мне нужны были энерго-рубли, или бензино-доллары, или, скажем, ботинко-километры, я бы так и написал. Я пляшу от киловатта! Уж не знаю как инаписать то иначе.

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну, не все так плохо...
Внедрить источники более дешевой (не говорю уже о бесплатной), энергии с промышленным количеством выработки ммм...сложно, если не невозможно.

Тогда все остальное - мелочь и партизанщина, легко пресекаемая выпускм соответсвующего закона... Нет смысла и заморачиваться...

[Сергей Сергеич]

То OsVALd
Нащщет "етрить" не знаю...
А вот материалов "в том числе на этом форуме", по определению стоимости товаров-услуг через энергию не встречал.
Не подскажете? ))

"...Тогда все остальное - мелочь и партизанщина..."
Можно и так сказать.
А что, Вы считаете иначе? В смысле невозможности промышленных масштабов?

[Сергей Сергеич]

Сообщение от OsVALd

Вот вот, а меня в свою очередь, интересует именно, и даже не побоюсь этого слова, исключительно это.

А никак.

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Сергеич

Тогда, давайте определимся с терминами, для начала.

Я предлагаю использовать под термином СЕ любое приспособление использующее либо возобновляемые, либо неисчерпаемые ресурсы, и за период своей эксплуатации вырабатывающей в 100-1000 раз больше энергии чем затрачено на его производство и эксплуатацию.

Например, металлические ветряки не СЕ, так как крайне материалоемки, используют дефицитную землю.
Солнечные батареи также не СЕ, так как используют дефицитную землю, и за срок свой эксплуатации едва вырабатывают ту энергию которая затрачена на их производство.
А вот тепловой коллектор на бамбуковых трубках (шутливый пример), - это вполне себе СЕ, так как хоть и кривовато, но использует целиком возобновляемые ресурсы.

[OsVALd]

Да и еще, СЕ можно называть те приборы (способы) добычи энергии, которые делают общество свободным от современной централизованной сетевой системы продажи энергии.