Свободная энергия

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну, таки- да!
А еще можно вынести на обсуждение, чем закончится наша возможная встреча с зелеными человечками с АльфаЦентавры. Опять же, с кем первыми встретимся: с семибобиками или с семилудиками.

?????

[Сергей Сергеич]

Сообщение от OsVALd

?????

"...Сейчас поход в науке другой, сначала соображают, ЧТО же собственно хотят изобрести, потом придумывают КАК это изобрести..."

Наверное такой подход есть, более того, наверное он на сегодня доминирующий.
Вы предлагаете другое.
"Вот, давайте представим, что есть сверхединичник и давайте подумаем как мы его будем использовать..."
Не пререпутал Ваш вопрос?
Равносильно: "Вот давайте представим, что весь негатив этого мира вдруг исчез, как мы будем использовать высвобожденные ресурсы..."
В такой постановке, это - разговор ниочем.

"...Например, КПД теплового насоса..."
А примеры мона?

"...В простонародье же термин СЕ используется в более широком смысле - способ (приспособление) для извлечения энергии из ресурса, имеющего либо нулевую, либо приближающююся к нулевой цене..."
Встречал и другую трактовку: извлечение энергии любым способом, уменьшающим или позволяющим вовсе отказаться от традиционных способов извлечения, канализации и продажи.

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Сергеич

"...Сейчас поход в науке другой, сначала соображают, ЧТО же собственно хотят изобрести, потом придумывают КАК это изобрести..."

Наверное такой подход есть, более того, наверное он на сегодня доминирующий.
Вы предлагаете другое.

нет, я именно это и предлагаю.

Сообщение от Сергей Сергеич

Вы предлагаете другое.
"Вот, давайте представим, что есть сверхединичник и давайте подумаем как мы его будем использовать..."
Не пререпутал Ваш вопрос?

Нет, не перепутали.

Сообщение от Сергей Сергеич

Равносильно: "Вот давайте представим, что весь негатив этого мира вдруг исчез, как мы будем использовать высвобожденные ресурсы..."

Никакой равносильности. Ни по форме ни по содержанию. Не выдумывайте лишнего и невкладывайте мне в уста того, чего я не произносил.

Сообщение от Сергей Сергеич

"...Например, КПД теплового насоса..."
А примеры мона?

Пример приведен - это КПД теплового насоса. Вы что не читаете того, что вы цитируете?

Сообщение от Сергей Сергеич

"...В простонародье же термин СЕ используется в более широком смысле - способ (приспособление) для извлечения энергии из ресурса, имеющего либо нулевую, либо приближающююся к нулевой цене..."
Встречал и другую трактовку: извлечение энергии любым способом, уменьшающим или позволяющим вовсе отказаться от традиционных способов извлечения, канализации и продажи.

Да, так часто определяют СЕ, но тогда возникает путаница, - например те же ветряки на настоящее время, как правило, не являются традиционными, но в некоторых районах они традиционны, но нисколько не изменяют традиционную схему распределения и продажи энергии.

Кстати, это один из моментов, почему я так активно предлагаю сначала подумать, а потом изобретать..

[Сергей Сергеич]

То OsVALd
"...нет, я именно это и предлагаю.."
Стоп.
Давайте уточним.
Цитата:
"...Теперь хочу обсудить серьезный вопрос:
-Итак, предположим устройство СверхЕдиницы изобретено.
Теперь возникает вопрос как его внедрить в массы, так чтобы всем было хорошо, и никому не было плохо..."
Ваш пост № 597.
Мы об этом говорим?

Судя по Вашему ответу "...Нет, не перепутали...", полагаю, что об этом.
И, судя по этому: "...это один из моментов, почему я так активно предлагаю сначала подумать, а потом изобретать..", Вы полагаете, что возникнут (могут возникнуть) серьезные заморочки с результатами использования.
Если, я правильно понимаю ход Ваших мыслей.
Уж больно издалека Вы начали... Как в том анекдоте про плечо...
Здесь - да, соглашусь. Заморочки могут быть самые разные и нехорошие.
Не представляю как от них подстраховаться.

Насчет кпд теплового насоса.
Возможно, Вы имели в виду коэффициент трансформации?

"...Да, так часто определяют СЕ, но тогда возникает путаница..."
Возможно я привел "кривую фразу"...
Ее можно дополнить, например:"...Традиционных, для данного места на сегодняшний день...".
Тогда, давайте определимся с терминами, для начала.

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Сергеич

Заморочки могут быть самые разные и нехорошие.
Не представляю как от них подстраховаться...

Вот вот, а меня в свою очередь, интересует именно, и даже не побоюсь этого слова, исключительно это.

Сообщение от Сергей Сергеич

Насчет кпд теплового насоса.
Возможно, Вы имели в виду коэффициент трансформации?

Не представляю какой у теплового насоса может быть коэффициент трансформации. Ни разу не встречал такой трактовки. КТ он ведь в трансформаторах. В тепловых насосах КПД (коэффициент полезного действия - всегда меньше еденицы) и КПЕ (преобразования энергии - как правило больше еденицы, но меньше 4-5) КПЕ называют еще тепловым КПД.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от OsVALd

Не представляю какой у теплового насоса может быть коэффициент трансформации. Ни разу не встречал такой трактовки. КТ он ведь в трансформаторах. В тепловых насосах КПД (коэффициент полезного действия - всегда меньше еденицы) и КПЕ (преобразования энергии - как правило больше еденицы, но меньше 4-5) КПЕ называют еще тепловым КПД.

Трактовка здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос

Сообщение от OsVALd

Я предлагаю использовать под термином СЕ любое приспособление использующее либо возобновляемые, либо неисчерпаемые ресурсы, и за период своей эксплуатации вырабатывающей в 100-1000 раз больше энергии чем затрачено на его производство и эксплуатацию.

Вопрос: как посчитать, сколько энергии "затрачено на его производство и эксплуатацию..."? Сколько затрачено денег, худо-бедно можно посчитать, а вот энергии...
И почему считать, именно через энергию, а не деньги?

Сообщение от OsVALd

Например, металлические ветряки не СЕ, так как крайне материалоемки, используют дефицитную землю.
Солнечные батареи также не СЕ, так как используют дефицитную землю, и за срок свой эксплуатации едва вырабатывают ту энергию которая затрачена на их производство.
А вот тепловой коллектор на бамбуковых трубках (шутливый пример), - это вполне себе СЕ, так как хоть и кривовато, но использует целиком возобновляемые ресурсы.

Мммм....спорно. Материалоемкость - аргумент? Или дефицитность земли?
В конечном итоге, эти аргументы можно свести к стоимости единицы вырабатываемой энергии.
Насчет солнечных батарей. Я понятия не имею, сколько и какой энергии пошло на их производство. А еще и разработку. А еще и пусконаладку.
Не проще от стоимости плясать?

Ну а тепловой коллектор тоже использует "дефицитную землю"...

Сообщение от OsVALd

Да и еще, СЕ можно называть те приборы (способы) добычи энергии, которые делают общество свободным от современной централизованной сетевой системы продажи энергии.

С этим соглашусь.
Как с целью.

[OsVALd]

По поводу "коэффициента трансформации":

Даже в вашей ссылке четко сказано:
"коэффициентом трансформации (или коэффициентом преобразования теплоты) " т.е. как я и говорил - КПЕ (забавные омонимы, верно)

В вашей ссылке неудачный дословный перевод английского transformation как "трансформация", а не как "преобразование"

Сообщение от Сергей Сергеич

Вопрос: как посчитать, сколько энергии "затрачено на его производство и эксплуатацию..."? Сколько затрачено денег, худо-бедно можно посчитать, а вот энергии...
И почему считать, именно через энергию, а не деньги?

Собственно потому, что рубли, - это одно, а киловатты - это другое.

Сообщение от Сергей Сергеич

Мммм....спорно. Материалоемкость - аргумент? Или дефицитность земли?
В конечном итоге, эти аргументы можно свести к стоимости единицы вырабатываемой энергии.

То же что и в предыдущем. Вы не отличаете килограммы от тугриков. Поробуйте разобраться в этом вопросе, - материалов полным полно, в том числе и на этом форуме. Гораздо удобнее разговаривать с более-менее подготовленным собеседником, и не хотелось бы вступать в полемику по очеидным для меня моментам.

Сообщение от Сергей Сергеич

Я понятия не имею, сколько и какой энергии пошло на их производство. А еще и разработку. А еще и пусконаладку.

Ну не знаю чем вам помочь. Информации кругом полно, ктож виноват, что она пока не входит в круг ваших понятий. Не я, не правда, ли

Сообщение от Сергей Сергеич

Не проще от стоимости плясать?...

Проще, но бесполезнее.
Не, ну в самом деле, вы что, и правда считаете меня таким недалеким?! Если бы была важна стоимость, - я бы так и писал стоимость....

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну а тепловой коллектор тоже использует "дефицитную землю"...

Вы не поняли аллегории, и начали искать в ней противоречия как в заправской теории.

Сообщение от Сергей Сергеич

А никак.

Т.е. все предыдущие посты были просто словоблудием? Жаль..., жаль потраченного времени....

[Сергей Сергеич]

Сообщение от OsVALd

Вот вот, а меня в свою очередь, интересует именно, и даже не побоюсь этого слова, исключительно это.

А никак.

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Сергеич

Тогда, давайте определимся с терминами, для начала.

Я предлагаю использовать под термином СЕ любое приспособление использующее либо возобновляемые, либо неисчерпаемые ресурсы, и за период своей эксплуатации вырабатывающей в 100-1000 раз больше энергии чем затрачено на его производство и эксплуатацию.

Например, металлические ветряки не СЕ, так как крайне материалоемки, используют дефицитную землю.
Солнечные батареи также не СЕ, так как используют дефицитную землю, и за срок свой эксплуатации едва вырабатывают ту энергию которая затрачена на их производство.
А вот тепловой коллектор на бамбуковых трубках (шутливый пример), - это вполне себе СЕ, так как хоть и кривовато, но использует целиком возобновляемые ресурсы.

[OsVALd]

Да и еще, СЕ можно называть те приборы (способы) добычи энергии, которые делают общество свободным от современной централизованной сетевой системы продажи энергии.