форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
||||
|
||||
![]()
Уважаемые форумчане !
Спасибо всем за ответ. Очень интересная это для меня тема. Прокомментирую кое что. Цитата:
В критических ситуациях опасно, что люди в толпу озверевшую превращаются. Поэтому если не дай бог будет что-то такое, главное правило - подальше от толпы. Цитата:
__________________
Надеюсь, что эта информация принесла Вам пользу. |
#2
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Но здесь я бы поспорил. Часть бессознательного это просто машина. Биоробот. Выделяют подсознание и сверхсознание. Подсознание это машина. Оно и у кошки и у рыбки есть. Наше тело конечно высокотехнологичная, но все же машина. И ее системы жизнеобеспечения и базовое инстинктивное программирование даются с рождения и к душе и совести отношения не имеют. Вот разума у рыбки нету. У кошки разум есть но очень тормозной. Мой кот полдня скрипел своими ржавыми мозгами, чтобы осознать как так из крана вода течет ![]() Но разум это тоже машина. Сам по себе чистый разум как компьютер, может быть приложен к решению любой задачи. Как нравственной так и нет. Да в нем куча программ, явных и неявных. Его программировать можно. Нравственные концепции вводить и нет. Компьютер есть компьютер. Может быть там есть кусочек совести(правда это лучше по другому называть) - он может решить что соответствует программе, а что нет. Но души там точно нет. Эгрегоры это тоже не душа. Эгрегор можно убить. Или отключится от него. Это такие общепринятые программы, ретранслирущиеся в том числе и телепатически. Я так понимаю. Теперь вот различение. Это ближе. Это что-то сродни и совести и близко к душе. Это уже сверхсознание. Что-то от бога. Это трудно обьяснить, но можно почувствовать. Разум может анализировать, а различение знает - стоп, это не то. Только потом поймешь почему не то. И наконец за совесть. Мы где-то глубоко внутри знаем, когда поступаем правильно, когда нет. Это чувство диссонанса психики. Причем зачастую мы делаем все правильно (как считаем) и наломаем дров. А потом в психике диссонанс. С чем ? Тем не менее он достаточен, чтобы понять что то что было правильно на самом деле не правильно. Отсюда я делаю предположение, что в каждом из нас есть частичка бога или душа. Которая знает законы вселенной, знает что правильно и что нет, и бог знает что еще знает ![]()
__________________
Надеюсь, что эта информация принесла Вам пользу. |
#3
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Совесть является определенным опытом поведения и даже определенным знанием накопленным в сожительстве с тем или иным сообществом, и в конечном итоге является как наследственная врожденная мудрость. Совесть можно сравнить с добром, а добро есть выражение природы человека оно так же априорно, то есть в известном смысле врожденно. Из этого следует, что склонность к совестливости может передаваться генетически. Так же как и доброта, и это всего лишь поведенческий опыт, а не веление Бога. Совесть представляется нам как бы отражением объективного порядка природы бытия, присущего нравственной жизни, как он проявился в нравах и праве… и народ, который совершенно утратил бы то, что мы называем совестью, не прожил бы ни одного дня.
__________________
С уважением, Ваш собеседник. |
#4
|
|||
|
|||
![]()
Свою собственную совесть ощутить нельзя. Вот чужую совесть можно оценить.
Здесь играют роль два фактора заложенные природой: УМ и НРАВСТВЕННОСТЬ (сумма этих слагаемых и есть совесть). Наличие первого и отсутствие второго породит зло, обратное соотношение - добро. У злодея тоже ведь есть совесть (ум), и живёт он в согласии с ней, и действует так, как ему она подсказывает и только отсутствие внутренней нравственности не позволит ему переосмыслить себя |
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Когда человек воспитан в согласии с моральными ценностями - это нравственный человек, человек, которому чужда нравственность - аморальный тип. Человека, совершившего безнравственный поступок и переживающего по этому поводу, называют совестливым. Следовательно, совесть - это способность человека иметь нравственный самоконтроль, умение самостоятельно производить оценку собственных поступков. |
#6
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Это весть-информация-знание извне для индивида, показывающая ПРАВильный путь и это правило не нравственных порядков людских сообществ, а Законов Мироздания. Со-весть от глобального Сознания, сопутствует мыслящему существу. Недоразвитый разум часто бывает противником собственной совести и не пытается осознавать и слышать её, она мешает его глупому эго. НРАВственно и С-ТЫ-Дно это другое и по выделенным буквам понятно, что означают. Ощущение совести, через чувство-осознание, не всегда мы способны его перевести на язык разума в слова и образы, но должны к этому стремиться, развивая своё понимание единства Мироздания. Может это и есть цель нашего существования? |
#8
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
__________________
Надеюсь, что эта информация принесла Вам пользу. |
#9
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
Надеюсь, что эта информация принесла Вам пользу. |
#10
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
К ликам святых всегда причисляли бескорыстных, добрых, отдающих, милосердных…….жлобов там нет. И не думаю что для Вас например имеют ценность ценности к которым стремится жлоб.
__________________
С уважением, Ваш собеседник. |
#11
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Умная мама не рассердится на такого творческого ребенка – придумавшего рисовать пластелином на ткани, а наоборот поддержит его. А воспиталке нужно только чтоб полотенца были чистые. Я имею ввиду, что И в детстве и в зрелом возрасте нам не редко внушают или навязывают неправильные понятия о совестливости и о чувстве вины и делается это специально для того чтобы Кому-то было удобно взаимодействовать с нами и воздействовать на нас, управлять, и получать от нас желаемое только для своих целей, (правда иногда и для нашей пользы) Примеры сами додумайте. А нам потом приходится методом проб и ошибок выяснять в тех же самых жизненных обстоятельствах где же она истина-совесть и за что собственно нам должно быть стыдно.
__________________
С уважением, Ваш собеседник. |
#12
|
||||
|
||||
![]()
А в общем если, должно ли быть человеку стыдно? да? нет? и почему?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек. |
#13
|
||||
|
||||
![]()
Если вонзить нож в плоть человеческую, должно ли быть человеку больно? да? нет? и почему?
|
#14
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Для животных ведущих групповой образ жизни (обезьяны, коровы, некоторые насекомые, и т.п. ) кроме всяких иерархий обнаружена еще одна закономерность. При рождении, независимо от пола и иерархии, всех родившихся животных можно отнести к двум группам "Исследователи" и "Домоседы". Их количество соотнсятся они как 20/80 - 30/70. Исследователей меньше чем домоседов. У "Исследователей" отмечена относительно более высокая активность, агрессивность, индивидуализм, склонны к риску и исследованию всего и вся, умнее и находчивее, более бесстрашны (в смыле применимом к животному), отличаются повышенной смертностью, неважные родители, уменьшенное количество потомства. "Домоседы" склонны к дружелюбию, контактны с сородичами, хорошие и плодовитые родители, трусоваты, более упитанны, гораздо меньше интересуются окружающим миром, не слишком сообразительны и находчивы. Ученых смутил тот факт, что по логике вещей "Исследователи", при меньшем количестве потомства и более высокой смертности, должны были быстро исчезнуть из популяции. Но этого не происходит. Ученые предположили что природа специально заботится о генерирации "Исследователей". А значит они для чегото нужны. Чтобы понять для чего нужны "антисоциальные элементы", дальнейшие эксперименты проводились на стадах коров. Использовались стада пасущиеся на свежем воздухе. Как только "исследователей" отделили от "домоседов", стадо стало подолгу задерживаться на одном и том же месте, стало терять привес и надои. На тех стадах которые паслись на неудобьях, в рощицах и прочей "пересеченной местности", эффект был еще заметнее. Предварительный вывод такой: "исследователи" благодаря своему аморальному поведению вытесняются на переферию стада, где начинают активно исследовать окружающее пространство, первыми находят свежий корм, воду, первыми объедают редкие деликатесы, первыми замечают врагов, и первыми попадают "на зубок" и в прочие неприятности. Родители из них неважные, потомства у них относительно немного и оно чаще гибнет. Хотя "исследовательский" характер и передается генетически, но сами "исследователи" свою численность поддержать не в состоянии. Однако их роль для стада настолько велика, что "домоседы" рожают дополнительное количество "исследователей" и помогают "исследователям" поддерживать количество вновь родившихся "исследователей" на необходимом и стабильном уровне. "Домоседы" группируются в безопасной середине стада. Им достается меньше деликатесов, но их питание стабильно. Они гораздо реже гибнут, дольше живут, приносят больше потомства, и их детеныши имеют гораздо больше шансов выжить. Их задача обеспечить прирост стада, сохранить молодняк, в том числе и будущих "исследователей", от которых будущие "домоседы" вновь получат новые пастбища и свежую воду.... Далее. Все виды на земле разделяются на две большие группы, - к одной относятся те виды, кормящие матери которых никогда или почти никогда не помогают отбившимся от матери малышам своего вида, и другая группа, матери которых охотно оказывают такую помощь (кормят, согревают и проч.) Многие виды вообще поставили доброту условием своего выживания, так как у них такая помощь настолько широка, что может идти речь о коллективном вскармливании молодняка. Далее. Проводился конкурс между математическим программами на предмет соревнования на выживание. Правила игры - тот кто выжил, - тот выиграл. Соответсвенно, у разных программ были разные стратегии выживания. От самых "ястребиных", до самых "голубиных". Победили (то есть выжили) добрые "программы". Их стратегию можно выразить в следующей последовательности действий: 1 "знакомство" 2 ответ по принципу "око за око" 3 забывание зла и запоминание "добра" переход на 1. Т.е. если после встречи незнакомая программа нападала на добрую программу, следовал ответ точно равный силе нападения, и причиненному урону. Если соседка делала доброй программе "добро", то добрая программа делала соседке такоеже добро. Потом добрая программа прощала всех (забывала зло), и снова знакомилась со следующей. Такую стратегию даже назвали как-то, но не помню как. Далее. У некоторых особо развитых видов даже половая внутри видовая конкуренция устранена генетически. Например у некоторых видов китообразных самки в стаде доступны для всех самцов, вне зависимости от иерархии, самцы не ведут брачных поединков, а самки не отдают предпочтения комуто из самцов. Вести же необходимую борьбу за выживание поручено сперматозоидам. Ну и т.п. Таким образом доброта очень эффективная стратегия для эволюции. Смею утверждать именно поэтому она и стала добротой! Вопрос в другом. Дело в том, что первый предавший, или первая особь которая нарушит установившийся в групе порядок добрососедства, может получить кратковерменные преимушества от своей подлости. Но сама эта подлость, тут же разрушает сложившуюся структуру, все начинает сбоить, количество вкусняшек резко падает, и аморал вынужден искать новое сообщество "добрых", чтобы снять с него сливки и тем самым разрушить его. |
#15
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() |
#16
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
А разгадка наверно в том, что эволюционно стадо хуже даже паразита. Стоять в середине и жевать много ума не надо -> наследственная деградация. А исследователь личностно развивается, попадает в нестандартные ситуации. Это стимул и отбор. В нашем обществе такие середнячки по принципу я как все тоже быстро деградируют. И самое главное развития нет. Прожил человек жизнь и что? Кем был тем и остался. Поэтому наверно и существуют волки, чтобы коровы не дремали и не деградировали. ![]()
__________________
Надеюсь, что эта информация принесла Вам пользу. |
#17
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
|
#18
|
||||
|
||||
![]()
В свете всего вышесказанного прошу ещё раз подумать над очень глубоким смыслом прекрасного русского слова СВоБоДа(испоганенного либералами): Совестью Водительство Богом Данное.
Челвек (народ) свободен только тогда, когда он находится под водительством совести. Самая большая опасность для нас (и большой соблазн для наших врагов) - подменить совесть моралью. Ведь мораль податлива, как свежая глина, из неё можно вылепить всё что угодно. |
#19
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Хорошо тогда как живут до седых волос бессовестные люди не в падая в маразм и с превосходным здоровьем, по вашему рассуждению они бы давно лишились или разума,или тела или души ,или неся страдание они идут в Божьем промысле?????? ![]() П.С. Или до поры до времени,тогда какая разница совестливый ты человек или нет????????????
__________________
Страдание-то и есть жизнь. Без страдания какое было бы в ней удовольствие? |
#20
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Душа спит у них. На все их злодеяния смотреть просто не хочет, и связь отключена почти совсем. Потому и говорят что мол бездушный человек. В нем души не чувствуется. Машина по сути своей. А машины долго живут. А насчет разницы, совестливый человек или нет, тут каждый сам выбирает свою дорожку. У меня этот вопрос просто не стоит. Иногда непонятно только, как же можно иначе?
__________________
Надеюсь, что эта информация принесла Вам пользу. |
#21
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
получать путем жизненных обстоятельств.....и дай Бог,чтобы их выводы не были ложными. ![]()
__________________
Страдание-то и есть жизнь. Без страдания какое было бы в ней удовольствие? |
#22
|
||||
|
||||
![]()
Топикстартер интересуется очень глубокими философскими вопросами: что есть совесть?; как мы её ощущаем?; существует ли нулевой приоритет? Похвально! Вопросы интересные. Мне импонируют рассуждения Mrrshan Scientist о двойственной природе человека: бездушный компьютер + живая душа. Человек представляет из себя киборга, находящегося на границе двух миров: плотный цифровой (материальный) мир и тонкий (Божественный) мир. Плотный мир лоббирует интересы компьютера, тонкий мир лоббирует интересы души человека. Таким образом, человек представляет из себя арену, на которой сталкиваются интересы двух очень разных миров. Два этих мира представляют из себя единую систему-матрёшку: плотный мир (малая матрёшка) вложен в тонкий мир (большая матрёшка). Для каждой матрёшки существует своя система ценностей: что такое хорошо и что такое плохо. Для маленькой матрёшки материального мира эта система ценностей называется моралью. Для большой матрёшки тонкого мира эта система ценностей называется нравственностью. Мораль и нравственность очень часто противоречат друг другу, провоцируя конфликты между двумя мирами – между компьютером и душой.
Так вот, совесть – это энерго-информационный канал, соединяющий человека с нравственной системой ценностей тонкого Божественного мира. Почему информационный? Потому что человек получает полезную информацию о том, как он должен поступить в данной ситуации. Почему энерго-(энергетический)? Потому что человек получает психическую энергию для осуществления Божественных «советов». Таким образом, Бог не только даёт человеку совет, как поступить, но и обеспечивает ресурсами для осуществления. Именно этот энерго-информационный «поводок» совести держит человека в русле Божьего Промысла. Как мы ощущаем совесть? Через удовлетворение (положительные эмоции) – когда мы поступаем по-совести, и через ощущение неудовлетворённости в виде отрицательных эмоций (раздражительность, злоба на окружающих, зависть, страх). Существует ли нулевой приоритет? Конечно, существует! Действительно, идеологий много: кто-то за КПЕ, кто-то за ГП, а кто-то за Кедры. Но при всём множестве идеологий, матриц-то всего две! Помните, как там у Петрова? Поднимаем большой палец кверху – это первая матрица, хорошая: человек человеку друг. Опускаем большой палец книзу – это вторая матрица, плохая: человек человеку враг. Какую матрицу выбрать? Какой-такой приоритет влияет на выбор? Ответ, думаю очевиден. Нравственность – вот нулевой приоритет. |
#23
|
|||
|
|||
![]()
Как мы ощущаем Совесть?
Где место Совести в системе других духовных сущностей (ценностей)? Совесть относится к духовных сущностям, т.е. она нематериальна. Совесть - это духовное качество человека общественного (социального). Вне общества совести у человека не существует, например Маугли. На моём аватаре 8-мь точек замкнутые в КРУГ: 1. Дух народа. 2. Мировоззрение народа 3. Образ жизни народа 4. Строй жизни народа 5. Образец государственности народа 6. Дело народа 7. Законы Народа 8. Воля народа. Первое звено (Дух) и восьмое звено (Воля) связываются между собой, замыкая КРУГ. Таким образом, Дух и Воля имеют друг с другом две связи - Длинную через осознание мировоззрения, образа, строя жизни, образца, дела, законов и Короткую через подсознание. Короткая связь Духа и Воли называется НРАВСТВЕННОСТЬЮ НАРОДА, а голос нравственности называется СОВЕСТЬЮ НАРОДА и представителя этого народа. Совесть народа через побуждения Духа и Воли пробуждает интересы к осознанию мировоззрения, образа и строя жизни, образца государственности, к Делу, к установлению своих отечественных законов. СОВЕСТЬ препятствует ДЕЛУ по чужим Законам и строительству чужого Образца государственности. Только безсовестные люди могут служить и помогать строить в своей стране чужой Образец государственности. Например, как работает ростовщическое паразитирование я знаю во всех деталях не хуже паразитов, но совесть не позволяет этого делать.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#24
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Совесть воздействует на психику человека через мировоззрение. Напомню: мировоззрение – это совокупность всех образов, которые человек ощущал в объективной реальности. Есть ли у Маугли мировоззрение? Если Маугли не провёл всю свою жизнь в тёмной пещере, а вёл активный образ жизни, контактировал с Природой-матушкой, то у него есть мировоззрение. Оно, конечно, калейдоскописческое, но всё же есть. Более того, у него есть миропонимание. Напомню: миропонимание – это совокупность всех понятий. Понятие=образ+слово (или какой-нибудь другой код). Миропонимание=Σпонятие №1+понятие№2+понятие №n = сумма всех образов + сумма всех слов = мировоззрение + словарный запас. Маугли, конечно, не знает человеческих слов, но он может передавать своё мироощущение (мировоззрение) с помощью других кодов: жесты, рычание и др. У него на все случаи жизни есть свой жест, свой рык – он обладает «словарным» запасом. И от того, какое у него мировоззрение, какое у него миропонимание, Маугли может быть подлым, а может быть благородным. В совести можно отказать только человеку, выросшему в кромешной тьме и звенящей тишине. Тогда мировоззрение человека равно нулю и он подобен земляному червяку. |
#25
|
||||
|
||||
![]()
Спасибо за ответ. Позволю себе написать пару комментариев.
Цитата:
2. Совесть и человек общественный ? Да в обществе она очень ярко проявляется. Но у Робинзона Крузо, что до Пятницы не было совести а потом появилась ? Не ясно. Ведь он был много лет вне общества. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Надеюсь, что эта информация принесла Вам пользу. |